Дискутируем. Опираемся на официальную статистику, на что же еще, каждый на свой лад её интерпретирует. И вдруг: "Я не доверяю стастистике ВОЗ от слова совсем. Она натягивает ковид".
Вот те на. Когда цифры, как казалось моему уважаемому оппоненту, подтверждали его выкладки, с ними было все в порядке. Когда же стало выясняться, что это ему только казалось и что его построения имеют явные дыры именно на фоне опубликованной статистики, последняя оказалась никудышной.
Споткнулся ("слил" грубое слово) он на гриппе. Просто не знал, что смертность от ковида даже по сравнению с печальным рекордом (я запамятовал, за какой год; сейчас не так важно) минимум в 4 раза больше.
Но это ладно. Издержки полемики.
Однако же врёт или не врёт статистика?
Сразу скажу, что я не отвергаю с порога натягивание ковида. Как я не отвергаю, что и в развитых странах существует коррупция. Большая Фарма любит заинтересовывать врачей в нужных ей медикаментах, методиках и, значит, результатах.
Но откуда мы знаем об этом?
Да всё оттуда же. Есть конкуренция, пронырливые журналисты, кто-то с кем-то сводит счеты или делает себе имя на разоблачениях. И есть честные врачи, это тоже не стоит исключать, да?
Я слишком давно работаю и живу в Европе и, как мне кажется, могу судить.
Но и по поводу остального мира краешком в курсе.
Некто год назад клеймил пандемию как фейковую. Забавно наблюдать, как, потихоньку переобувшись и сосредоточив огонь из всех орудий по вакцинам, он уже и не вспоминает о прежней разновидности своей фобии. Зато выводит российскую статистику на чистую воду. Теперь она не натягивает ковид. Теперь она, наоборот, преступно занижает цифры. Ради явки на выборы, блюдя честь мундира или чтобы, не пугая зря народ, укрепить пенсионный фонд - это уже другой вопрос.
И вот тут он прав. Занижают. И не только в России. В доброй половине стран, где якобы все было в порядке, на самом деле было и есть не все в порядке.
Я думаю, что от ковида в мире умерло больше людей, чем нам говорит ВОЗ. А кто-то думает, что меньше. Мы ничего не докажем друг другу. Но цифры редко отклоняются от истинной картины в разы. Какие-то факторы взаимно уравновешиваются. Со всеми натяжками и погрешностями статистику можно считать удовлетоворительной.
Если же кто не доверяет ей вот именно от слова совсем, тогда зачем к ней вообще обращаться и на нее ссылаться? Обмен аргументами подменяется тупым пререканием по типу "веришь - не веришь". Собственно, веришь или не веришь во что? Как во что, во всемирный заговор. В него вовлечены лидеры в том числе европейских государств. С заговорщиками повязаны круговой порукой спецслужбы, призванные следить за тем, чтобы таких заговоров не было. Вся статистика сфабрикована. Честного парня, который что-то заподозрит, немедленно купят или убьют.
И так далее.
Лично я пас. Мастерить себе шапочку из фольги не намерен. Обсуждать этот бред тоже.
"Хайль" у Ворот Барабароссы
Любек. Воскресенье. Погода - лучше не бывает.
Неожиданно много полиции в тихом месте, рядом с Воротами Барбароссы. Что за притча?
Ладно, неважно. Мало ли. В музее Ганзы время зафиксировано, как бы не опоздать.
Но вот грянула музыка. Она все громче. Ага, идут сюда.
Любопытно же. Сверху из кустов осуществляется наблюдение. Слышно что-то вроде не то припева, не то кричалки. Heil Hitler, ни много ни мало.
Нацики? Однако бритоголовость, равно как и символика на грани фола не просматриваются. Идут приличные с виду люди. Многие ведут велосипеды под уздцы. Есть дети.
Преобладают 30-40-летние. Пожилых не видно.
На такое приветствие, произнесенное в Германии всерьез, полиция обязана немедленно реагировать. Оно запрещено законом - если не используется как иллюстративный материал и в критическом контексте.
Музыкальное сопровождение закончилось. Заводила толкает речь. Мегафон разносит ее очень далеко. Процессия движется и одновременно слушает речь.
Становятся видны транспаранты и плакаты. Не посягайте на наши права. Не трогайте наших детей.
Все ясно.
Выходит, я погорячился давеча, полагая, что волна организованного вакциноскептицизма в Германии не поднимется.
Волна не волна, а человек 300 собралось. Ну, или, может, 400. Любек город сравнительно небольшой, тысяч 200 c небольшим.
Главный тезис вещающего в мегафон - вакцины не спасают, а убивают. Он перечисляет страны, где все было замечательно, но подзуживаемые из Америки вредители приперлась со своими инъекциями и сразу же кривая заболеваемости и смертности полезла вверх.
Заговор врачей. Неужели всех купили? Я еще подумал, что неплохо было бы вот прямо сейчас изловить пару эскулапов и подвергнуть их проверке посредством паяльной лампы. Отличный детектор лжи, кто помнит. Пусть рассказывают, подлые души, как продались Мамоне.
Может, и полиция для этого? В смысле, предотвратить?
Что, плохая шутка?
Плохая. Глупая. Несмешная.
А шутка про то, что врачи видят, не могут не видеть, как вакцинация губит людей, но продолжают это грязное дело, не кажется вам глупой и несмешной?
Более или менее понятно про Монголию и Новую Зеландию. Но дальше речь пошла о Швеции. И стало не очень понятно. В Швеции нулевая смертность при относительно небольшом росте заболеваемости. Да он, кажется, даже и хвалит Швецию. Но, собственно, за что? Вроде не за "модель". Та была про локдауны, это уже никому не интересно.
Допустим, мне не хватает немецкого. Но по остальным странам хватало же.
Процессия ушла по мосту через канал в сторону предместья. Видимо, заявленный митинг будет там.
Пришлось потом вникать. Коснёмся и Швеции, и других стран, истерзанных убийцами в белых халатах.
По поводу гитлеровского приветствия тоже пришлось освежать память. Освежившись, память выдала, что это хит Медузы - шведского рок-музыканта, умершего в 2002 году. В сети есть перевод на английский. Это не восхваление нацизма, а наоборот. Медуза, он же Эррол Норстедт, нацизм и Гитлера подвергает осуждению. Подхватывая запретные слова, демонстранты выражали свое мнение по поводу попыток склонить их к вакцинации. Они усматривают в этом поползновение на диктатуру типа нацистской, и это, безусловно, критический контекст.
В музее махнули рукой и простили опоздание. Да там и людей почти не было. При том что город кишмя кишел туристами - в основном из Германии.
Шведский фокус-покус
Что же такое выкрикивал о Швеции оратор с мегафоном, чего я не понял?
Мой немецкий не бог весть, но я бы и по-русски не понял.
Разобрался и поясняю.
Есть такая фирма Ipsos. Штаб-квартира в Париже. Миллиардная капитализация. Представительства везде. Ipsos, используя десятки тысяч помощников online, изучает общественное мнение. То или иное явление позицинируется как бренд. Хотя это может быть и бренд в самом прямом смысле, как Кока-кола или Фиат.
То есть замеряется не объективная картина, а имидж.
В данном случае речь идёт об уважаемом бренде "Швеция" - каким он видится огромному количеству опрошенных онлайн в контексте борьбы с ковидом.
На первом месте оказалась Германия. К слову, Германия регулярно оказывается на первом месте по совокупности разных показателей. То есть в представлении опрошенных она лучшая страна в мире.
Но в данном контексте ее первое место вызывает грустную улыбку. Не может страна, которая потеряла на 1 млн населения всемеро больше, чем Норвегия, опережать Норвегию, если речь идёт о реальном результате в борьбе с ковидом. А в представлении широких масс, как видим, может.
Та же история с Швецией. Она имеет заслуженно высокую репутацию. Последняя проецируется на борьбу с ковидом. Кроме того, "модель" была постоянно на слуху на фоне массового недоверия к самой болезни и ее опасности: смотрите, мол, вот страна, которая спокойно создаёт коллективный иммунитет и ничего не закрывает. Меня обещали убить за вранье, когда я недавно привёл цифры: Швеция потеряла на 1 млн человек в 8 раз больше, чем нормально закрывавшаяся Финляндия. К счастью, перед тем как ехать меня убивать, мои оппоненты и сами посмотрели официальную статистику.
Между тем индекс общественного мнения ставит Швецию на более высокое место, чем Финляндию.
Люди в большинстве просто не знают истинного соотношения, оно их не интересует.
Другое дело, если бы оценивалась только вакцинация. Швеция энергично взялась за дело. 60% очень хороший результат. И, возможно, Швеция оказалась бы по справедливости даже на первом месте. Но оценивается общий итог борьбы с ковидом. И объективно лишние потери с учетом приведенных соотношений, несомненно, перевешивают. Этот шлейф будет и дальше тянуться за Швецией, ей никуда от него не деться. Однако, подчеркнём это еще раз, в пресс-релизе Ipsos речь не идёт об объективной картине.
Только что глянул статистику. Несмотря на некоторый рост заболеваемости, текущая смертность в Швеции остается на низком уровне. Заболевают в подавляющем большинстве непривитые, есть статистика и по этому пункту. Как дважды два видно, что летальность упала в разы. Наверное, имеют значение и накопившийся врачебный опыт, и то, что новый штамм при большей контагиозности не так опасен. Главное же - массовая вакцинация.
Кричавший скорее утопится в Траве, воды которой омывают славный ганзейский город Любек, чем признает это. Он сделает вид, что не видит разницы между объективной картиной и субъективными представлениями людей.
Ложное суждение - будто бы Швеция смотрится не хуже многих других стран по результатам борьбы с пандемией, но получила этот результат не закрывая страну и без ущерба для экономики, укоренилось в слишком многих мозгах, что и подтвердило исследование Ipsos.
Задача оратора состояла в том, чтобы закрепить это ложное суждение в тех нескольких сотнях мозгов, которые доверились ему в ходе демонстрации и митинга.
Знает ли он, что искажает истину? Думаю, знает. Но я уже давно заметил эту характерную особенность. Идеолог ковидо- и затем вакциноскептицизма, как правило, искренне верит в мировой заговор врачей и ведет с ним войну. А на войне как на войне. Никогда так не врут, как на войне, после охоты и перед выборами. Бисмарк.
Меня это злило поначалу. Ну как же так. Явная же полуправда, а то и откровенная брехня. Потом понял и привык. Даже любопытно стало, как именно этим занимаются борцы с капитаном Очевидностью. Из чего складывается технология вранья.
Поведанное здесь - еще одна картинка.
Что там у монголов?
Агитатор с мегафоном привел в качестве примера Монголию и Новую Зеландию. Будто бы в этих странах было всё хорошо, но стали всаживать вакцину и стало всё плохо.
Затем наши пути с процессией разошлись. Наверное, он еще какие-то страны называл.
Я уже сталкивался с подобным э...аргументом в полемике.
Иногда мне мягко напоминают, что я не вирусолог. Это правда. Но разве я дал повод думать, что претендую на какое-то место в кругу уважаемых специалистов? Однако скажите, пожалуйста, когда пишут, что вспышка в Израиле наступила после массовой вакцинации, и в упор не видят трех практически нулевых месяцев между вакцинацией и этой вспышкой, нужны какие-то специальные знания, чтобы ткнуть передёргивающего, извините, носом? Еще раз: после массовой вакцинации был трехмесячный нуль. Это как? Прививка ни при чем, да? Оно само?
Оппонент молчит как партизан. Сказать ему нечего. Объяснить этот нуль он не может. Только повторяет с упорством маньяка: после вакцинации наступил всплеск. Это равносильно утверждению, что после восстания декабристов большевики захватили власть.
На самом деле ситуация в Израиле, наоборот, доказывает нужность вакцин. И всплеск доказывает? И он. Прививка сбила инфекцию, но потеряла силу, а в социуме решили, что теперь у них все в порядке. Пошли обнимашки и тому подобное. Всё это вместо того, чтобы своевременно освежиться бустером. Зараза перегруппировалась и ударила из-за угла. Но мы уже вникали с вами подробно.
Итак, Монголия. Для начала оценим ситуацию в целом.
Монголия одной из первых ввела ограничения. Фактический запрет на путешествия и массовые мероприятия. Не пускали назад своих соотечественников, застрявших за границей. И прочее.
10 марта с.г. был выявлен больной французский гражданин, летевший из Москвы. А в целом все хорошо, прекрасная маркиза. 12 февраля широко отпраздновали свой Новый год. Коллективными гуляниями отметили выборы нового президента. Казалось бы, ничего не предвещало. Пошли свои обнимашки.
Понимая в то же время, что угрозу никто не отменял, стали готовиться к вакцинации. При этом вздумали охватить тестированием максимальное количество людей, а ресурсов не хватало. В результате какие-то образцы слишком долго дожидались обработки, устаревали и ошибочно показывали негативный результат. Еще один повод расслабиться. Больных было больше на самом деле, статистика их не видела.
23 июня страна перевалила за 100-тысячную отметку по числу заражений. В конце августа - 200 тысяч. На сегодняшний день под 300 тысяч заболевших. Совокупная смертность за весь период- 1250.
Июльский пик смертности составил 17 человек. Вчера умерло 19.
Ухудшение действительно происходило на фоне вакцинации. Вытекает ли из этого, что вакцинация виновата ?
Абсолютно нет.
Если вакцинация губительна, что же так мало народу она погубила? А если не губительна? Если наоборот? Тогда все становится на свои места. Прививки все это время стреножили распространение. Разве мало нам примеров с другими странами в допрививочную эру? Там тоже было до поры все тихо, а потом у них на пороге возникал ковид, и начиналось такое, что хоть и не вспоминай.
Тот, кто носится с этим безумием - что вакцинация приводит к росту заболеваемости - забывает, сколько людей умирало в день в Италии, Франции, Испании и многих других странах. Мысль, что эти смерти были вызваны вирусом, а не прививками, которых тогда еще не было, видимо, кажется членам данной партии слишком экстравагантной.
Мысль, что, не будь прививок, в Монголии умирало бы не 19, а 190 человек в день, кажется им вовсе невозможной. Как можно, что вы.
В Монголии полностью вакцинированы 65% взрослого населения. Это относительно много, но этого оказалось недостаточно, чтобы отделаться меньшими цифрами.
Предположим, в горной деревушке готовились к сходу лавины. Ставили заграждения. И вот это случилось. Какие-то заграждения выдержали, но не все. И вот находится умник, который утверждает, что нанесенный ущерб - следствие того, что поставили заграждения. Еще и горячится при этом: как вы не понимаете таких простых вещей?
Один в один та же история.
В сети можно прочитать, что там мор стоит.
Мор? По смертности на 1 млн населения (366 человек) Монголия занимает 118-ое место в мире. Дания, например, заметно выше.
Объяснение низких показателей малой плотностью населения работает плохо. В столице проживает половина страны.
Самый же убийственный для скептиков довод заключается в том, что "96% летальных исходов приходится на не привитых или получивших олько одну дозу" (96 per cent of fatalities are among people who are not vaccinated at all or have just had one dose). С этой цифрой спор просто теряет всякий смысл. При действительно большом охвате привито, однако же, не все население, и болеют в подавляющем большинстве непривитые. Чтобы увидеть здесь причинно-следственную связь, думается, не надо быть вирусологом. Элементарной логики достаточно.
Так что лукавил обладатель мегафона. Манипулировал. Главного не говорил.
А в случае с Новой Зеландией не манипулировал даже, а просто бесстыдно врал.
Благодаря островному положению и жестким мерам страна неплохо забаррикадировалась, хотя и ценой всем надоевших локдаунов. Первый пик смертности в июне составил 4 человека, и почти никто в стране тогда еще не был привит. Последний по времени летальный исход зафиксировали 4 сентября - 1 человек. В общей сложности - 27 человек за весь период пандемии. 201-е место в названном списке. И пока только 35% со второй дозой.
Тогда зачем они вакцинируются? Это другая тема, но вопрос у кого-то возникает, и надо отвечать.
Затем, что невозможно вечно сидеть дома и дышать через маску. Затем, что ответственный политик не ждет, пока ковид нагрянет всерьез, а принимает меры заранее. Тем более что наступавших на эти грабли было предостаточно за неполные два года и есть у кого учиться тому, как не надо.
А пока что понятна реальная цена ухудшения, о котором вещали в Любеке. И утверждения, что будто бы это мнимое ухудшение вызвано вакцинацей.
На самом деле всё опять перевернуто с ног на голову.
Кто-то помнит непримиримых, настаивающих на том, что нас сознательно дурачат, а на самом деле ковид не опаснее обычного сезонного гриппа? В сетевых дебрях бродят одинокие фрики, которых все уже только жалеют. Вакцинофобов тоже постепенно забудут. Как забыли дикарей, которые не желали, чтобы им делали прививки от чумы. Врач должен был начать с себя - и чтобы дикари это видели.
Люди растут.
Кстати
Один молодой человек и мой противник по части прививок указал мне на разницу в популярности наших с ним постов по ковидному поводу. Разница изрядная, примерно на порядок.
Он, правда, удаляет не в меру агрессивных оппонентов. Призывающих, например, сослать непривитых на необитаемый остров.
Но и я ведь удаляю за человеконенавистничество. Нет, не буду на это кивать.
Не думаю, что это был вызов мериться пиписьками. Наоборот, усматриваю в предъявленном мне сопоставлении некоторое простодушие. Мне хотели сказать, что неприятие вакцинации глубже укоренилось в массах, чем слепая вера в неё. Людей, мал, разумных всё-таки намного больше.
Я возразил в том смысле, что молодой человек oснащает свои публикации умело сделанными видеорепортажами, грамотно работает с целевой аудиторией, нажимает на позитив. Можно сказать проще: он пишет лучше меня, вот и всё.
То есть дело не в правоте или неправоте. Его, так сказать, пиписька выглядит привлекательнее, отсюда и очень разные посещаемость и одобряемость.
Ответив так, я все же задумался. А вдруг и вправду сторонников вакцинации не так много? Что если оппозиция ей гораздо более массовая и даже составляет большинство?
Нет. Не составляет. Гляньте по ссылке. Тот же Ipsos исследовал. Есть и более свежие данные.
Мне сделали замечание в ходе одной дискуссии. Большинство не всегда право.
Но я и не выводил из этих цифр, что большинство всегда право. Вот Германии же отдали первое место, а Норвегия где-то сзади, и явно не правы при этом. Я думаю, что в данном случае большинство право, но опираюсь на другие аргументы.
Это не доказательство чьей-то правоты или неправоты. Это всего лишь опровержение тезиса, что противников вакцины в мире больше, чем тех, кто понимает необходимость прививок.
Причем число сторонников постоянно увеличивается.
Единственная страна по итогам среза, где упомянутый тезис оказывается в силе - Россия.
Такие все верноподданные - и надо же, в самом, пожалуй, остром текущем вопросе не поддерживают своего Бессменного.
Мы верим Главному. Он поднял нас с колен.
Зовёт нас прививаться. Вот те хрен.
Зачем он нас зовёт? Неужели продался русофобам из Давоса или откуда они там?
Исследование Ipsos было выборочным. В список попало сравнительно немного стран*. Например, там нет Украины.
Смотрим в статистику. И смотрим правде в глаза. В Украине полностью вакцинированных вдвое меньше, чем в России. Была такая оглушительная поддержка на выборах - и тоже не слушаются.
C удивительным постоянствам Россия третий месяц подряд показывает 800 плюс-минус умерших в день. Украина - с большим разбросом. Было в среднем 100 в день, но есть рост. Вот-вот будет достигнут пик 150. Это официально, а как на самом деле - остается только догадываться.
По этим странам автор сохраняет оптимизм. Но этот оптимизм сдержанный.
*Только что френд сообщила из Токио. Буквально очереди желающих привиться. Легковеры. Недотёпы. Они и маски на себя без второго слова напяливают. Тёмные, забитые люди.
![[]](/img/b/buzhor_j/text_3550/240738835_10223494816712125_8839650220300640645_n.jpg)
![[]](/img/b/buzhor_j/text_3550/241800895_10223499558110657_4505213897516760819_n.jpg)
![[]](/img/b/buzhor_j/text_3550/responsive_large_webp_vjcbdrpx8c8gjxczhrfm6kx_pbar2ezcs-zud8cl35m.png)
![[]](/img/b/buzhor_j/text_3550/0_k18bwallmz4ue8r5.png)