# Cьюзен Джордж в Москве / "Антиглобализм": взгляд из Европы

Василий Георгиевич Колташов

Cьюзен Джордж в Москве


"Антиглобализм": взгляд из Европы


14 ноября 2005 года в Москве в Независимом пресс-центре прошла пресс-конференция идеолога и лидера альтерглобалистского процесса, руководителя АТТАК Франция Сьюзен Джордж, француженки американского происхождения. В пресс-конференции так же приняли участие: Директор Института проблем глобализации Борис Кагарлицкий, координатор движения "Альтернативы" Александр Бузгалин и ученый культуролог и альтерглобалист Людмила Булавка.


Б.К. В издательстве "Ультра.культура" вышла книга Сьюзан Джордж "Доклад Лугано". Это первая книга новой серии "Klassenkampf". Название этой работы не случайно, доклад Лугано - это оптимистический доклад анонимных экспертов о капитализме сегодня и его благополучном развитии в будущем. Критике этого "манифеста успеха" и посвящена одноименная книга, уже ставшая для многих культовой.


А.Б. Сегодня мы не просто представляем Сьюзан Джордж и ее работу, но и можем немного рассказать о нашем движении, о том, что представляет собой альтерглобализм как широкое общественное направление. Альтерглобализм - это не просто протестная сеть, это борьба за другую, альтернативную глобализацию и не случайно лозунгом всего этого процесса является: "Иной мир возможен!"

Л.Б. Строящееся на основе многих социальных течений, альтерглобалисткое движение, поднимает перед обществом вопросы, решить которые в логике буржуазной демократии и власти ТНК невозможно.


С.Д. "Доклад Лугано" пессимистическая книга. По жанру она относится к обоснованной фантастике, фантастике основанной на реальных фактах. "Доклад Лугано" первая моя крупная публикация на русском языке за последние несколько лет. Как и другие мои книги, "Другой мир возможен, если...", "Мы народы Европы" повествующая о поражении конституции ЕС, против которой мы боролись, эта работа посвящена актуальным проблемам современного общества, связана с той неприглядной реальностью, которую готовит нам глобализация. АТТАК - организация, в которой я состою - ведет борьбу с ВТО, МВФ и других институтов глобализации не случайно.


Сьюзан, скажите, почему вы против ВТО? И почему, по-вашему мнению, РФ не следует вступать в эту организацию?


С.Д. Традиционно в ВТО входят развитые капиталистические страны и вся система актов этой организации, ее правил и соглашений, соответствует их целям и интересам. Не совсем ясно, какие преимущества может получить Россия. И если она спонтанно, как это предполагается, войдет в ВТО, то для ее экономики и граждан эффект может оказаться не просто неожиданным, но вообще сногсшибательным. Под колоссальным давлением новых правил окажется почти вся промышленность, торговля, сфера услуг. По своему эффекту вступление в ВТО намного превысит негативные последствия 122 закона, который, по сути, является одним из подготовительных шагов к вступлению страны в ВТО.


Что происходит во Франции? Это действительно "исламский бунт" как это подают российские СМИ?


Конечно, нет! Идея французской республике не разделять граждан по их происхождению, идеалы, состоящие в равенстве прав и обязанностей - все эти идеи в их "абстрактной чистоте" потерпели поражение от политической практики.


В среде эмигрантов, 35% молодых людей безработные. Французская республика не сделала того, что обещала. Всем этим молодым "арабам" безразличен ислам, они выросли во Франции и культурно часть современного мира, но их волнуют социальные и экономические вопросы. Все события во Франции никак не окрашены религиозно.


Министр Саркози сказал этим молодым людям, приехав в их квартал, что все они отбросы общества, мусор, который нужно просто зачистить. Он делал это заявление не раз и усиливал полицейские посты, которые всюду проверяли документы только у "не коренных" французов. Если документов не оказывалось, или они были "не в порядке" то полиция просто задерживала прохожих. Знаю, что подобная практика притеснений людей распространена и в России.


Два молодых человека просто не хотели встречаться с полицейскими - естественная реакция, если знать как грубо и агрессивно ведет себя полиция. Гибель этих людей в трансформаторной будке только всколыхнула давно созревшую волну справедливого гнева. Сейчас протестующая молодежь требует, чтобы Саркази публично извинился, а затем подал в отставку. Кстати, сжигать машины во Франции старая традиция. Особенно это принято делать под новый год. Есть даже анекдот на эту тему, связанный с тем, что все машины застрахованы и если у вас что-то не в порядке, то просто подожгите свой автомобиль - сумма страховки только возрастет.


Хорошо, что в ходе охвативших пригороды стихийных выступлений люди стали самоорганизовываться, устраивать патрули, а неделю назад в Париже прошла демонстрация с требованием возродить идеалы французской республики. Думаю, что изменения будут к лучшему и даже бизнес, отказывающий из цвета кожи, будет вынужден брать этих людей на работу.


А.Б. В России и, особенно в Москве вопрос мигрантов это тоже вопрос социальный, а не религиозный и национальный, как заявляют правые политики (даже рядящиеся в левые одежды). Более того, то полуфеодальное, практически рабское положение, в котором находятся приезжающие в город люди должно быть решительно искурено.


События во Франции связаны с глобальными процессами? Что нужно сделать, чтобы хоть как-то изменить ситуацию?

С.Д. Конечно. Франция интегрировала большую часть эмигрантов, но их число растет и это проблема непереносимой жизни в родных для людей странах. Необходимо простить все долги отсталым странам. Еще в 1991 году в своей книге "Долговой бумеранг" я обрисовала проблему миграции - 25000 долларов в минуту выплачивают страны Африки государствам Запада. Стихийная и массовая миграция в Европу - это всего лишь возвращающийся бумеранг.


В Санкт-Петербурге планируется саммит большой 8, вы что-нибудь планируете на это счет? Что вы думаете об этой организации?


С.Д. G8 не легитимный институт, тем более, что ряд лидеров, например Буш, были некорректно избраны в своих странах. Интернационализм - основной принцип альтерглобализма. И конечно если российские товарищи будут проводить какие-то мероприятия по поводу политики большой 8, то мы с готовностью присоединимся. И в том числе АТТАК Франция.


Известно, что АТТАК, включающая более 60 организаций членов, борется за введение налога Тоббиана? Как вы видите механизмы установления налога на финансовые спекуляции?


Мы не говорим о налоге Тоббиана конкретно - у нас есть целая группа экономических мер. В нее входит налог на оборот валюты в 1/1000, 60-80% налог на фонды при уходе их в другую страну, единый налог на прибыль ТНК и другие. Нам удалось убедить президента Ширака в эффективности и реальности этих мер. В ООН четыре лидера разных стран поддержат эту идею. Сейчас вопрос находится в дальнейшей разработке.


В России корни альтерглобализма могут быть пущены? У него есть будущее в нашей стране?


Б.К. Альтерглобализм - это форма современного социального движения, поэтому мы говорим о социализме и революции. В России очень велик социальный протест против капитализма, а политическая динамика такова, что после провала, интерес к социализму сегодня переживает подъем. Но с точки зрения СМИ картина представляется совершенно перевернутой.


Л.Б. Капитализм с его тотальной товарной культурой стандартов не способен дать ответ на потребность развития личности как уникальной. Эта задача, актуальная для всех стран и народов, жизненна и для России.


А.Б. В России альтерглобалисткое движение развивается - впервые необыкновенно успешно прошел российский Социальный форум, собрав более 1000 различных организаций. Мы боремся против глобальной системы угнетения, вместе с представителями всех стран. Современные российские левые это не новые сталинисты и не маргиналы, какими нас хочет показать власть.


Василий Колташов