# Великая депрессия начнется в 2011 году

Василий Георгиевич Колташов

Куда приведет нас кризис

Василий Колташов:

"Великая депрессия начнется в 2011 году"

(Куда приведет нас кризис)


На наши вопросы отвечает Василий Колташов, руководитель Центра экономических исследований Института глобализации и социальных движений (ИГСО).


В одном из последних интервью Вы сетовали на то, что политика государств в борьбе с кризисом  - не верна в корне. Мол, она направлена на "лечение" симптомов, но не причины.  А какую методику  "прописали бы" Вы?


Глобальный кризис углубляется под давлением ухудшающегося положения потребителей. Правительства добились лишь временной макроэкономической стабилизации. Предоставление финансовой помощи крупнейшим компаниям позволило им осуществлять текущие платежи. Лавина банкротств отсрочена ценой огромных денежных вливаний в корпорации. Замедлилось сокращение международной торговли. На основании этого власти большинства стран делают оптимистические прогнозы. Высказываются мнения, что уже к концу 2009 года мировая экономика начнет выходить из кризиса. Некоторые экономисты утверждают: падение производства в основном завершено, после нескольких месяцев пребывания на дне возобновится экономический рост.


Между тем, кризис далеко еще не завершен. Временно снижена острота отдельных симптомов, но негативные процессы в глобальной экономике продолжают развиваться. В мире исчерпаны ресурсы экономической политики, построенной на соединении систематического снижения реальной заработной платы со стимулированием потребления. Падение потребления в "старых индустриальных странах" привело к потере эффективности экономической модели, основанной на эксплуатации дешевой рабочей силы в "третьем мире". Лишь резкое удешевление товаров могло бы вернуть рост экономике, но осуществить его без технологической революции в мировом масштабе невозможно. Попытки далее снижать затраты на рабочую силу (девальвации, снижение зарплат, повышение интенсивности труда и продолжительности рабочего дня) ведет лишь к дальнейшему сокращению потребительского рынка.


Чтобы борьба с кризисом оказалась эффективной, она должна быть направлена на преодоление противоречий его породивших. Прежде всего правительствам необходимо перейти к поддержке внутреннего спроса и наращиванию протекционистских барьеров. Поддержка спроса через повышение пенсий, социальных пособий и заработной платы должна работать на национальные производства. Вместе с тем, рынки нужно не только защищать но и расширять. Борьба с кризисом на территории СНГ требует интеграции стран. Таможенная граница должна стать общей. Требуются единый рынок труда, товаров и капиталов. Нужно единое правовое поле. Нужны большие социальные, образовательные и исследовательские проекты. Требуется создать условия для сбыта товаров и экономического развития на базе новых технологий, особенно в энергетике. Нужна единая валюта - но сама по себе она не является решением.


Обрисованные меры еще не означают выхода из кризиса. Они лишь прекращают падение и создают условия для полного преодоления кризиса. Рот экономики возможен уже на новом технологическом и социальном фундаменте.


Говорят, что за нынешней стабилизацией грядет новая волна спада. А когда ждать подъем и как  глубоко еще падать?


Стабилизация начала 2009 года внушила много неоправданного оптимизма. Сейчас он рассеивается. Ясно, что деньги выделенные государствами большому бизнесу подходят к концу, а породившие кризис проблемы только усиливаются. Новая волна спада приближается, она может отложиться еще на несколько месяцев, но обязательно придет. Власти в США, России, Казахстане и других государствах пытаются удержать ситуацию с долгами компаний под контролем. Однако предприятия потеряли прежнюю рентабельность, а многие работают в убыток. Спад производства продлится еще не менее двух лет. Лишь с 2011 года можно ожидать начало депрессии в ходе которой развернется перестроение мирового хозяйства. Продлиться депрессия может до 2013 года.


В ближайшие два года произойдет немало важных событий. Еще до конца 2009 года может существенно возрасти инфляция, а потери промышленности составить более 20%. Также незавершенно падение цен на сырье, включая нефть и газ.


Каковы на Ваш взгляд будут индикаторы выхода из кризиса?


Структурная перестройка мировой экономики станет главным признаком начала преодоления кризиса. До тех пор, пока политика правительств остается нелиберальной, ни о каком выходе из кризиса говорить нельзя. Кризис как раз и должен вызвать изменение хозяйственного курса в мире. Он знаменует смену длительных периодов развития капитализма - больших волн, по Кондратьеву. Предыдущий переломный период планета прошла в 1970-е годы, когда кейнсианство сменил монетаризм. Место регулируемой экономики занял тогда на время "свободный рынок". Помимо возрождения на новом уровне экономического регулирования, признаком скорого завершения кризиса должны стать инновации в индустрии. Значительно подешеветь должна энергия, временного снижения цен на углеводороды недостаточно. Нефть слишком дорогой источник энергии для возобновления роста.


Как надо перестраивать мировую экономику, дабы сделать ее устойчивой к возможным новым кризисам? Почему сейчас  она дала слабину?


Кризисы остаются неизбежными. Но большие, особенно тяжелые кризисы происходят лишь каждые 20-25 лет. После текущего кризиса пройдет много времени, прежде чем мир окажется в подобном затруднении.


Неолиберальная экономика основывалась на переносе производства из центра глобального капитализма на периферию. Причем рынки сбыта оставались на старом месте: в Европе и Северной Америке. Однако реальные заработки трудящихся в "первом мире" падали, что компенсировалось доступностью кредитов (свободных капиталов хватало) и перемещением производства во все бедные страны. Управления производствами по всему миру корпорации могли осуществлять благодаря новой технике. Обеспечила ее компьютерная революция 1970-х годов. Когда американцы не смогли платить по долгам, а новые займы оказалось неоткуда получить (закончились свободные капиталы) грянул системный кризис.


Перестроение мировой экономики займет немало времени. Оно неизбежно, хотя сейчас им еще никто не озабочен всерьез. Кризис пытаются потушить доступными деньгами для монополий, подготовляя ускорение инфляции. Но рано или поздно антикризисная политика изменится. Он начнет ориентироваться на обеспечение сбыта товаров, а не на раздачу валюты компаниям. Переход к стимулированию потребления приведет к радикальным переменам. Правительствам придется развивать фундаментальную науку, систему образования, поднимая качество выпускаемых специалистов, осуществлять крупные инвестиционные программы. Глобальная конкуренция сделается острее и протекционизм станет важнейшим ее инструментом. Национальные рынки начнут объединяться, поскольку маленькие страны не смогут развиваться в новых условиях, а изолированные рынки труда должны будут исчезнуть.


Вы пророчите новые спады после того, как будут заканчивать выделяемые на оживление деньги. На что надо направлять средства, чтобы был эффект?


Единственное, что способно обеспечить устойчивую стабилизацию - это рост внутренних рынков. Его требуется стимулировать как за счет повышения доходов работников, так и с помощью национальных инвестиционных программ и заказов.


План Обамы тоже, получается, обречен на провал?


Более того: не существует никакого плана Обамы. Есть лишь "чудо Обамы" состоящее в доверии к новому президенту США низов общества. Экономический курс Обамы прежний, есть лишь стихийные отступления от привычных правил. Есть эффектные шаги, но нет принципиально нового курса. Поэтому в Соединенных Штатах кризис продолжит развиваться под шум заседаний Конгресса, на которых будут все время увеличиваться суммы необходимые для "спасения экономики".


Как выживать "социально незащищенным" слоям населения - пенсионерам, безработным, малоимущим и так далее?


Правительства рассчитывают, что массы людей останутся терпеливы и пассивны. Власти рекомендуют ждать окончания кризиса, но вопрос выживания от подобных советов остается не решенным. Пособия по безработице в странах СНГ низкие, пенсии тоже, социальная поддержка большей частью вынесена в рынок, то есть почти отсутствует. В российских регионах губернаторы призывают сажать больше картофеля и дают землю. Правительства сами надеются на спонтанное завершение кризиса, о природе которого никто не хочет думать. Кризис затянется, и социальные низы неминуемо зададут чиновникам вопрос: "Как нам выживать без работы и денег?" Этот вопрос будет по адресу, поскольку одного картофеля недостаточно. Возврат к натуральному хозяйству поможет людям выжить, но не решит проблем.


Что могли бы предпринять регионы для улучшения ситуации "на местах"?


Думаю, что регулярные раздачи продовольствия безработным и малообеспеченным очень бы помогали. Муниципализация общественного транспорта при снижении платы за проезд и введение льгот также полезны. Заморозка коммунальных платежей для граждан с низкими доходами тоже полезный шаг. Очень может быть, что вскоре придется создавать общественные работы для безработных. Ясно что региональные власти как в России, так и в соседних странах располагают ничтожными денежными ресурсами и ограниченными полномочиями и многого сделать не могут.


В теории, могла бы новая мировая валюта (предложение России на саммите "Большой двадцатки" ) как-то повлиять на обстановку?


Новая мировая валюта ничего бы не изменила, хотя эта идея остается привлекательной утопией. Кризис порожден не проблемами в денежном обращении. Как раз все проблемы в обращении денег возникли из-за кризиса, суть которого в снижении обращения товаров из-за слабости спроса.


Многие мелкие компании в нынешней ситуации обречены на банкротство. Что делать "малому бизнесу" - будь то банковская сфера или какая-либо другая?


Ситуация такова, что некоторые события просто должны произойти. Малый бизнес слаб экономически и не получает поддержки от государства. Нет национальных программ по поддержанию низовой экономической активности, которая могла бы помочь общему оздоровлению экономики. Поэтому если малый бизнес сам не добьется от властей помощи для себя, он просто значительно сократится. Его разорение поможет крупным компаниям пережить кризис и увеличит их влияние.


Как можно в условиях кризиса противостоять росту безработицы?


Лишь создание новых рабочих мест, неотделимое от создания производств и обеспечения сбыта, является действенным средством борьбы с безработицей.


Отличается ли обстановка России от ситуации в других странах - ближнего и дальнего зарубежья?


Экономика России, Казахстана, Украины и ряда других стран ориентирована на экспорт. Падение мирового спроса на сырье больно бьет по главным отраслям национальных экономик. Все отличия минимальны. Процессы развиваются по единому сценарию. С кризисом падает выручка от экспорта, а вместе с тем и его значение. Это отражается на ослаблении внутренних рынков. Власти и большой бизнес рассматривают происходящее как временную беду и делают все, чтобы помочь крупным компаниям переждать кризис. Надежды возлагаются на американскую экономику. Окончание кризиса в США рассматривается как основа для оздоровления мирового рынка.


Вы говорили о монополизации, в том числе, в банковской сфере. То есть, мелкие банки выживать не смогут. Как это отразится на вкладчиках?


В лучшем случае вкладчики будут "взяты под крыло" большими банками, которые просто поглотят малые банки. Но крупные кредитные институты сами имеют немало проблем, что вовсе не гарантирует надежность вкладов. Государства стараются не допустить банкротства ведущих банков, но они лишь носят пока отложенный характер. Банки теряют рентабельность. Общеэкономические проблемы еще сильно скажутся на кредитной сфере.


Одна из проблем, особенно спровоцированных кризисом - сокращение по  достижении пенсионного возраста. Это  затронуло все отрасли, в том числе и ТЭК.  Молодые же кадры,  зачастую, не имеют достаточно опыта или квалификации. Что делать в такой ситуации? Ведь это провоцирует ее больший отраслевой  кризис  и закладывает мину замедленного действия под всю сферу?


Согласно неолиберальной доктрине рабочая сила берется на рынке труда. Поэтому государства так решительно и избавлялись от "ненужной" системы образования и профессиональной подготовки. Однако профессионалы появляются отнюдь не в момент найма. Нехватка квалифицированных кадров обозначилась накануне кризиса. Преодолевать ее предстоит за счет развития системы образования (при повышении его качества), иного пути не существует. Старания чиновников отодвинуть до бесконечности период выхода людей на пенсию решением не является.


Для перехода от депрессии к экономическому росту потребуется значительно больше профессиональных кадров, чем сейчас есть.


Как сегодня меняется уровень образования в вузах, в частности, в нефтегазовых? Соответствует  ли уровень выпускников требованиям современного рынка?


Требования рынка до последнего времени оценивались как не очень высокие. Об этом можно судить направленности государственных программ. Считалось, что экономике нужны специалисты узкого профиля без лишних знаний. Навыки офисным работникам предлагалось осваивать во многом благодаря тренингам. Однако по мере экономического роста 1999-2008 годов возрастал спрос на специалистов высокого уровня. Учебные заведения же продолжали по инициативе чиновников снижать планку.


К моменту кризиса уровень получаемого в вузах образования, оказался ниже, чем до кризиса. Студенты жаловались, что их плохо учат, а преподаватели сетовали на низкий уровень подготовки студентов. Пока ничего не сделано, чтобы ситуацию изменить. Зарплаты преподавателей слишком низки, чтобы привлекать в систему образования лучших специалистов.


Все это проблемы, которые неизбежно придется решать в годы кризиса.


Что надо делать самим компаниям для повышения уровня своих сотрудников?


Заинтересованным компаниям можно посоветовать начать лоббировать в органах власти идею повышения качества образования, как школьного так и дальнейшего. В конкретных случаях стоит прибегать и к дополнительному обучению. Именно обучению, а не тренингам, столь популярным накануне кризиса. Но недостаток знаний люди должны компенсировать имея время. Чтобы работник повышал свой уровень в свободное время - он должен его иметь. Обучение вместо отдыха после работы помочь серьезно не сможет. Возможно, стоит создавать внутренние отделы, отвечающие за обучение кадров, подбирая для преподавательской работы лучшие собственные кадры.


Пока вся система образования плоха, не может быть отдельного хорошего отраслевого образования. Все равно, даже при относительно неплохих преподавательских кадрах студенты будут иметь типичные недостатки знаний. Это, естественно, останется большой проблемой для университетов.


Должны ли компании сотрудничать с вузами в поисках кадров для себя или выпускники должны сами "продавать" себя?


Поведение предприятий всегда зависело от дефицита или избытка специалистов на рынке. В сегодняшних условиях большинство предприятий просто нанимает необходимого им профессионала. Многим кажется, что такая ситуация будет всегда. Однако в перспективе докризисный дефицит кадров восстановится и станет еще больше. Поэтому компаниям со временем придется налаживать тесный контакт с учебными заведениями приглашать на работу выпускников. Но прежде чем произойдут изменения пройдет несколько лет тяжелейшего кризиса. И увольнять будут чаще, чем набирать. Особенно нелегко придется молодым специалистам.


Как Вы оцениваете влияние свиного гриппа на мировую экономику?


Паническая реакция бирж на вспышку свиного гриппа в Мексике вполне показательна: у игроков нет уверенности в том, что дело не примет серьезный оборот. Между тем, в мире недооценена угроза эпидемий в условиях экономического кризиса. Доходы работников падают, растет безработица, условия жизни делаются хуже. В большинстве стран мира нет надежной медицины, а та, что имеется, недоступна для большинства. Стоит хозяйственной ситуации усложниться еще больше и угроза вполне может стать реальностью. Так уже неоднократно было в истории.


Сейчас мир переходит от индустрии товаров к индустрии знаний. Что делать России, чтобы не "отстать от поезда"?


"Индустрия знаний" и "постиндустриальное общество" - одни из главных мифов трех последних десятилетий. На деле общество как было индустриальным, так и осталось. Оно лишь стало еще более промышленным, а численность промышленных рабочих значительно выросла. Сделать из науки нечто сходное с фабричным производством никому не удалось. Это не значит, что развитие науки не имеет значения, просто оно не имеет некоего индустриального значения. Знания не производятся на конвейере, хотя эффективность конвейера немало зависит от них.


Фундаментальные науки в России не получают поддержки, а власти главным образом примериваются как бы сократить число вузов и научных центров. В вузах вводится компьютерное тестирование, в школах аналогичную роль играет Единый государственный экзамен (ЕГЭ) сдаваемый в тестовой форме. Россия не стремится заполучить новые технологии и на их основе построить передовую индустрию. Есть лишь популистские проекты, крупнейший из которых РОСНАНО. Российские чиновники и корпорации твердо верят в сырьевое будущее страны. Их веру не сломило даже резкое падение цен на нефть. Посмотрим, что от нее оставит будущее.


Мировой кризис поднимет значение образования и науки на планете. В 1970-е годы развитие технологий коммуникации и компьютеров позволило корпорациям активно включить в процесс фабричного производства сотни миллионов людей. Сейчас мир нуждается в новой технологической революции. Нужна более дешевая энергия, чтобы поднять технический уровень производства и сделать его более дешевым.


Беседовала Наталья Лобанова

http://www.respublika-kz.info/