Письма
Из писем о пути, о вечном и двойственном

Lib.ru/Современная: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Помощь]
  • Оставить комментарий
  • © Copyright Письма (Valentin.Irkhin@imp.uran.ru)
  • Размещен: 31/01/2015, изменен: 02/02/2015. 336k. Статистика.
  • Эссе: Религия, Эзотерика
  • Посеянное в тернии
  • Иллюстрации/приложения: 5 шт.
  • Скачать FB2
    •  Ваша оценка:

       []
       Май 2014 г.
       О свободе, любви и пути
      
       Ирина
       ...Притча, как ни странно, нашлась только сейчас и очень быстро...
       И все таки, как здорово, что хоть кто-то может погрузить мир в Смесь, отвергнуть всю логику и науку! :)
      
       - В тебе спит Дракон, - сказал Учитель,- Он спит, но может быть проснется, если ты разбудишь его.
       - Кто он?
       - Он тот кто был всегда, даже когда тебя еще не было.
       - А как мне узнать его?
       - Ты его знаешь. Вспомни, как ты любишь небо и облака, - это от Дракона. В облаках его дом, а в небе он может расправить свои крылья и отправиться в полет. Звезды - к ним он стремиться добраться каждую ночь, Зов Звезд вечно звучит в его душе и ты не можешь его забыть.
       Тихий шепот ручьев и молчащая гладь озер, бескрайний океан и шторм - это тоже его стихия. Вода также дает ему жизнь как и огонь и без нее он не может существовать. Бесконечность скрыта в воде и Зов Странствий, что зовет вас.
       Земля - это Земля Дракона. Здесь он рождается, сражается и умирает.
       А в горах он становится бессмертным и ты тоже не можешь расстаться с Зовом Гор.
       - А как мне разбудить Дракона?
       Учитель улыбнулся:
       - Многие говорят, что это не возможно. Многие говорят, что сейчас не их время и все это осталось в далеком прошлом. Если ты поверишь во все это, - то ты никогда не сможешь его разбудить. А поверить легко, ведь это то, что мы слышим с самого детства. И самое грустное, что это тоже правда.
       - Я не понимаю, Учитель..
       - Правда, - это то, во что ты веришь и чем ты живешь. И окружающий мир и твоя жизнь являются такими, потому что ты поверил в это.
       - Да, я слышал что-то похожее, многие книги говорят о чем-то таком.
       Но как сложно этим жить. Иногда, мне кажется, что что-то удается, а иногда - что это всего лишь фантазии.
       - Наша голова - наш главный враг, - улыбнулся Учитель,- Я знаю, об этом тоже много кто говорит. Но секрет очень прост, - не думай головой, а действуй сердцем. Когда-нибудь, ты поймешь это. И тогда, - небо и земля поменяются местами, и Дракон проснется.
      
       Валентин
       Спасибо! Я бы только добавил:
       красивый дракон
       все еще полон
       страстей :)
      
      
       Ирина
       Не за что. Я так и думала, что Вы именно это ответите
      
       Валентин
       Тогда чуть подробнее - про Дракона и его Дочь -
       http://nosh-i.livejournal.com/67820.html
       мы уже обсуждали:
       Может быть, осталось не так много)
      
       Ирина
       Да уж, дали Вы мне задачку (просто не хотелось писать своими словами). Пришлось около часа изрядно покопаться...
       Разумеется, нашла ссылку в Вашей библиотеке http://lirs.ru/vimala/vns_7.htm
       Вы как и в прошлый раз дали почему-то только начало, а продолжение (уже из Первоисточника) можно прочитать отсюда:
      
       Шарипутра спросил: "Почему ты не изменишь свою женскую телесную форму?"
       Богиня отвечала: "В течение последних двенадцати лет тщетно я искала форму женского тела. Так что ты хочешь, чтобы я изменила? Это подобно иллюзионисту, создающему иллюзорную женщину; верно ли будет просить его изменить эту нереальную женщину?"
       Шарипутра сказал: "Нет, потому что это не реальное тело; так во что его можно изменить?"
       Богиня промолвила: "Все дхармы, включая формы, также нереальны.
       Так почему ты просишь меня изменить моё нереальное женское тело?"
       При этом она применила свои сверхъестественные силы, чтобы изменить Шарипутру в небесную богиню, а себя в мужчину, похожего на Шарипутру, и спросила его: "Почему ты не меняешь свою женскую форму?"
       Шарипутра отвечал: "Я не знаю, почему я превратился в богиню."
       Богиня сказала: "Шарипутра, если бы ты смог изменить своё женское тело, все женщины тогда тоже смогли бы превратиться в мужчин. Точно также как Шарипутра, не будучи женщиной, появляется в женской телесной форме, также и все женщины, хотя они и появляются в женской форме, они в основе своей не женщины. поэтому сказал Будда: "Все вещи - ни мужского, ни женского пола."
       Здесь богиня опять употребила свои сверхъестественные силы, чтобы снова изменить Шарипутру в его первоначальное мужское тело и спросила: "Где теперь твоё женское тело?"
       "Форма женщины ни существует, ни не-существует", - отвечал Шарипутра.
       Тогда богиня заявила: "Подобным образом, все вещи в основе ни существующи, ни не-существующи, и то, что ни существует, ни не- существует, провозглашается Буддой."
       Шарипутра спросил: "Когда ты уйдёшь, отсюда (умрёшь), где ты переродишься?"
       Богиня отвечала: "Я буду перерождена, подобно Будде, посредством трансформации."
       "Трансформация тела Будды не подразумевает ни рождения, ни смерти", - заметил Шарипутра.
       Богиня сказала: "Подобным образом все живые существа в основе своей - не субъекты ни рождения, ни смерти".
       ................
       Да, но это еще не конец...:-)
      
      
       Валентин
       Вот и замечательно, что мы проходим этот сложный связный сюжет!
       Да, Вималакирти нирдеша...
       В http://lit.lib.ru/i/irhin_w_j/zhen.shtml все эти отрывки есть, можно еще кое-что добавить:
      
       В сезон дождей бодхисаттва Манчжушри предавался практике в окружении жен царя Салгяла. Махашьяпе, одному из главных учеников Будды, такое поведение показалось неподобающим и предосудительным, и он потребовал, чтобы Манчжушри покинул сангху. Тогда Будда велел Манчжушри проявить свои качества, и все увидели, что тот пребывает возле каждого будды, в каждом из миров, в десяти направлениях. Будда сказал: "Махашьяпа, хочешь ли ты изгнать только эту форму, или все остальные формы тоже?"
       Необходимой опорой достижения просветления является человеческое тело. Мужское или женское - нет особой разницы. Тем не менее, если женщина разовьет в своем сердце устремление к просветлению, то ее тело - лучше. (Падмасамбхава)
      
       Это связано и с темой бодхисаттвы Авалокитешвары, который принимает женский облик (богиня Гуань-инь).
       И в Лотосовой сутре еще действительно много, я сократил из-за видимой резкости :)
       Можно смотреть Падмасамбхава, Учения дакини
       http://bibleoteca.narod.ru/dakini.rar
       Мачиг Лабдон. Отсекая надежду и страх http://lit.lib.ru/img/i/irhin_w_j/mahamudra/otsekaja_nadezhdu_i_strah.htm
       (но там много - только если почувствуется, что свое...)
       []
      
       Ирина
       Спасибо огромное за ссылки! Я как-то с буддизмом нет так сильно знакома, вернее, - что нашла в свое время в библиотеке... Поэтому пришлось начинать с индуизма и т.д. А потом приходишь к выводу, что все об одном и том же, только книги разные.
       По ссылкам обязательно пройдусь, а то я в последнее время зациклилась только на двух для себя книгах (такое ощущение, что в них уже ВСЕ есть и больше ничего не надо, наверное, это не совсем правильно): "Свет на Пути" и "Трипура Рахасья".
       ...Чтобы не терять время, весь день читала (обе - параллельно). Правда сначала читала Отсекая надежду и страх - нормально ложится, никаких внутренних противоречий.
      
       Валентин
       У буддизма и индуизма несколько разные векторы, в первом больше о свободе и просветлении, хотя в тантре конечно много общего... "Свет на Пути" - хороший первый шаг!
      
       Ирина
       ...После долгих и мучительных поисков и ошибок, я пришла к выводу, что только Любовь спасет мир:-)
       Что касается Просветления, то боюсь, что сильно перефразирую, короче, один из способов не достичь просветления, это огромное желание его достичь...)))
       Но я все же подумаю над Вашим письмом. А индуизм я имела ввиду внутренний, но без внешнего к нему было не дойти...
      
       Валентин
       Да, все эти ходы мысли предусмотрены на Пути, постепенно они прояснятся (можно напр., посмотреть Алмазную сутру...).
       Может быть стоит упомянуть еще различие - в практическом индуизме важны боги и учителя (хотя есть и уровень адвайты-веданты), в буддизме человек в первую очередь работает со своим сознанием, достигая ясности...
       Опять же, в тантре все перемешано - там и буддисты работают с богами, но понимается это прагматически
      
       Ирина
       Так как только пропустив все через свое Сердце..., можно осознать, что твое, а что нет. Вот тут очень помогает суфизм, его учение о Чистоте Сердца. Но и без Разума разумеется тоже не обойтись.
      
       Валентин
       ... Чтобы почувствовать различия классического буддизма и теософии (напр., в вопросах об учителях, Пути), стоит полистать Дхаммападу http://psylib.ukrweb.net/books/dhammap/index.htm, скажем, параллельно со Светом на Пути...
      
       Ирина
       Спасибо, обязательно почитаю. Свет на Пути и ЕПБ, это то с чего когда-то давно начинала!
       Видимо, это как Первая Любовь, навсегда останется в моем Сердце:-)
      
       Ирина
       Да, Валентин, почитала!
       По большому счету - разницы нет. Единственное, что Дхаммапада, книга как бы для более широкого чтения. Свет на Пути для более подготовленных (хотя нельзя так говорить).
      
       Валентин
       А вот тут бы я не стал торопиться. Дхаммпада - очень многоуровневый и многозначный текст, из которого потом выросло огромное дерево учений - не только для монахов-архатов (это считается лишь первым этапом святости). Многое при чтении кажется простым, чуть ли не тривиальным, а многое ставит в тупик - требует истолкования.
       Главное - понять некие этические положения благородного срединного Пути, которые достаточно хитрые. И в то же время - призыв к ясному мышлению и пониманию!
       В Свете На Пути все сказано правильно и хорошим, высоким поэтическим языком, но несколько бесхитростно :)
      
       Ирина
       Когда я свое время взяла в руки Свет на Пути, я вообще ничего не поняла...))) Да и сейчас
       чтобы все, что в ней написано полностью осознать, нужно еще много пройти.
       Зато книги, подобные классическому буддизму воспринимались намного легче.
       Сразу вспомнила себя в 19 лет. Тогда я изо дня в день повторяла только одно, что надо срочно освобождать себя от всех желаний, страстей и т.п. Каким путем, было не важно (все перепробовала, и чтения мантр и молитв и духовные практики и праведность, и огромное желание уйти в монастырь или найти внешнего Учителя, который поведет и т.д.) - главное чтобы не было желаний... К чему это привело, догадаться не трудно...))) Но это Путь (вернее часть Пути). ...У Духа нет земных заморочек, и он одинаково проходит через все крайности.
      
       Валентин, я Вы никогда не задумывались, что к одному и тому же можно прийти РАЗНЫМИ дорогами:)
      
       Валентин
       Я как раз имел в виду истолкование и использование Дхаммапады как руководства по _личному_ духовному пути (а не в монашеской общине-сангхе или религии - этот уровень как раз для начинающих).
      
       Ирина
       Так я и имела ввиду личный духовный путь! С мыслью о монашестве и религии я рассталась еще глубокой молодости :-) Очень жалею, что я тогда была не знакома с суфизмом. Но видно тогда время еще не пришло....
      
       Валентин
       Согласен, в суфизме еще больше наворотов, суфийские притчи хитрее в аспекте работы с сознанием (о Сердце - разговор отдельный).
       Дхаммапада в этом смысле проще и практичнее...
      
       Ирина
       ...да почему хоть хитрее...? Просто для по-настоящему не влюбленного человека суфизм навсегда останется на поверхности, с его так называемыми "хитростями". Хитрости РАСТВОРЯТСЯ, когда ПОЛЮБИШЬ.
       Мне еще тоже к этому идти и идти:)
      
       Валентин
       А хитрости будут и потом - в отношениях с Богом.
       Ведь Он одной рукой привлекает, а другой отталкивает любящего.
       Это и есть трудности Пути.
      
       Ирина
       Потом и это пройдет)
       А как без трудностей то
      
       Ирина
       Бродя по просторам Интернета, случайно открыла на двух цитатах, мне кажется они взаимно дополняют друг друга: (кто их автор, думаю не так важно). Важно было их осознать и то, что они вовремя попались) (это я о себе):
       "Одним из главных признаков зрелости духа является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать.
       Не торопитесь. Каждый бутон распускается в свое время. Не заставляйте бутон становиться цветком. Не отгибайте лепестки. Они нежны, вы пораните их.
       Подождите".
      
       Валентин
       Спасибо, цитаты хорошие, в общем-то в последний раз я это и имел в виду, грех спешки за собой признаю :)
       Правда, вот в этом случае можно найти противоположные утверждения, например в Евангелии и Новом Завете. Говорят, что Иисус тоже допускал эту ошибку :)
      
       Ирина
       Валентин, мне это когда-то очень сильно помогло.
       Возможно читали, знаете, но вчера я тоже неожиданно на него наткнулась. Отрывок. Мартин Бубер. Диалог
      
       Представьте себе двух людей, сидящих рядом в одиночестве мира. Они не говорят друг с другом, не смотрят друг на друга, даже не поворачиваются друг к другу. Они не близки, каждый из них ничего не знает о жизни другого, сегодня ранним утром они встретились на своем пути. Они не думают в этот момент друг о друге; нам незачем знать, о чем они думают. Один спокойно сидит на занимаемой ими скамье в позе, вероятно, ему привычной, открытый всему, что может произойти; весь его облик как будто говорит: быть готовым недостаточно, надо действительно быть здесь. Другой -- его манера держаться не выдает его -- степенный, сдержанный человек; но тому, кто его знает, известно, что на нем с детских лет лежит заклятье, что его сдержанность нечто большее, чем манера поведения, за нею скрывается непроницаемая неспособность к общению. И вот -- предположим, что это час, когда могут быть сломлены семь железных оков, сжимающих наши сердца, -- заклятье неожиданно снимается. Но и теперь этот человек не произносит ни слова, не шевелит ни одним пальцем. И все-таки он что-то делает. Освобождение произошло без его участия, пришло неизвестно откуда, но теперь он совершает нечто, он устраняет свою сдержанность, над которой властен лишь он. Свободно течет из него сообщение, и молчание несет это сообщение другому, кому оно и было предназначено, и тот открыто принимает его, как всякую судьбу, которая его ждет. Никому, даже самому себе, не сможет он сказать, что он узнал. Да и что знает он о другом? Знание и не нужно. Ибо там, где между людьми установилась открытость, пусть даже не в словах, прозвучало священное слово диалога.
      
       Валентин
       Спасибо, Ирина, я понимаю.
       Но есть и нечто нечеловеческое, энергетическое, и это (для меня) сложнее.
      
       Ирина
       ...Я тут сегодня случайно нашла одну, книгу, которую когда-то очень долго искала. А теперь она в свободном доступе в сети, к моему удивлению. Вот здесь ее очень здорово выложили
    http://royallib.ru/read/bogat_evgeniy/chto_dviget_solntse_i_svetila_lyubov_v_pismah_vidayushchihsya_lyudey.html#0
       Не знаю, понравится она Вам или нет (а возможно Вы ее уже читали). Просто найдя ее и вспомнив кусочек из "Влеки меня". Заставило задуматься, в "правильном" ли направлении я двигаюсь и т.д....:-)
      
       ... И все же главное - "любовь, что движет солнце и светила".
       Следует знать, что корнем [колеса] сансары является любовь, а остальные желания лишь помогают проявиться природе любви. Поэтому и длится цепь рождений и смертей. Желания возникают из любви, а жизнь существует благодаря желаниям. Живые существа любят жизнь и поэтому вновь возвращаются к корню желания. Любовь к желаниям есть причина, любовь к жизни есть следствие. Желания и любовь порождают противоречия, а из-за несовпадения желаний со своими предметами возникают ненависть, зависть и производятся различные деяния...
       Бодхисаттва в своих превращениях появляется в мире, и не любовь является его корнем. Лишь милосердие преодолевает любовь, следование пути жадности и желаний ведет в сансару. Если живые существа времени конца Закона смогут отвергнуть желания и жадность, преодолеть
       гордость и любовь, то они навечно обрубят корни сансары. [И тогда], усердно устремившись к миру Совершенного Пробуждения Татхагаты, обретут пробуждение очищенного ума. (Сутра Совершенного Пробуждения).
      
       Тут Ш. по-моему очень здорово пишет и все раскрывает:
      
       Следует знать, что Корнем [Колеса] Сансары является Любовь (вне-временнАя Реальность), а остальные желания лишь помогают проявиться природе Любви. Поэтому и длится цепь рождений и смертей.
       Согласно Буддизму, Конечную и Необусловленную Любовь можно достичь только через глубокое Постижение Пустоты (Санскр. Шунья - Ничто). Высочайшее Сострадание достигается только вместе с Высочайшей Мудростью. Таким образом, Конечное Сострадание состояния Будды (Просветленный) вызывается лишь уничтожением всякого цепляния через Постижение Истин Майи (Иллюзия и Совершенство) и Шуньяты (Пустоты), - одна Истинная Религия, один Истинный Принцип, один Истинный Бог....
       [Практика Дзен, с. 160].
       Но Майа и Шуньята - Изначально ОДНО. И это ОДНО - Высшее Адамическое Состояние Атман, которое есть Истинная Любовь.
       Истинное Знание Атмана сияет как нераздельное Высочайшее Блаженство, вздымается, словно Природа Любви, [Наставления Шри Махарши, с. 132; Авт.].
       И тогда через Любовь обретается Мудрость...
      
       Далее, чтобы полностью понять Ш. надо дочитать до конца
       http://kluch-site.ru/page/krugooborot-rozhdenij-i-smertej-chto-my-vybiraem-chto-ishhem-k-chemu-stremimsja-v-vechnosti (это комментировать не обязательно, просто я не могу ПОКА здесь сказать лучше, чем Ш., Вы уж простите...)
       Хотя мы может и ошибаться...
      
       Короче, к чему я это все пишу. Просто книга, на которую я дала ссылку, очень хорошая, несмотря на кажущуюся приземленность:-) Меня в свое время "убила наповал" глава Удар молнии.
      
       Валентин
       [Из комментария на сайте:
      
       "Следует знать, что Корнем [Колеса] Сансары является Любовь (вне-временнАя Реальность), а остальные желания лишь помогают проявиться природе Любви. Поэтому и длится цепь рождений и смертей.
       Согласно Буддизму, Конечную и Необусловленную Любовь можно достичь только через глубокое Постижение Пустоты (Санскр. Шунья - Ничто). Высочайшее Сострадание достигается только вместе с Высочайшей Мудростью. Таким образом, Конечное Сострадание состояния Будды (Просветленный) вызывается лишь уничтожением всякого цепляния через Постижение Истин Майи (Иллюзия и Совершенство) и Шуньяты (Пустоты), - одна Истинная Религия, один Истинный Принцип, один Истинный Бог....
       [Практика Дзен, с. 160].
       Но Майа и Шуньята - Изначально ОДНО. И это ОДНО - Высшее Адамическое Состояние Атман, которое есть Истинная Любовь. Истинное Знание Атмана сияет как нераздельное Высочайшее Блаженство, вздымается, словно Природа Любви, [Наставления Шри Махарши, с. 132; Авт.].
       И тогда через Любовь обретается Мудрость... "
       **
       Здесь все достаточно точно - ведь это цитаты (разве что кроме Высшего Адамического Состояния), и хорошо подобранные.
       Можно только дополнять и раскрывать дальше. Пустота диалектически переходит в полноту бытия (здесь и мужское-женское), Одно в троичность: вера (творение, верность, устойчивость) - надежда (сохранение) - любовь (включая разрушение в огненной пустоте)...
       "Ибо крепка, как смерть, любовь; люта, как преисподняя, ревность; стрелы ее -- стрелы огненные; она пламень весьма сильный" (П.П. 8:6)
       Есть конечно ряд замечаний к дальнейшим комментариям, терминология ТД здесь не всегда способствует точности, напр.
       "Цель Эзотерического, Тибетского Буддизма - Бодхисатва (Санскр.)" -
       Цель все-таки просветление Будды (ануттара-самьяк-самбодхи), а бодхисаттвы (как и все мы) - на пути...
       Связь пратьекабудд с Буддами также раскрыта неточно, в махаяне они так не рассматриваются, это не ее герои....
       "Шарипутра! Если мои ученики, которые называют себя архатами, пратьекабуддами, не слушают и не знают того, о чем будды-татхагаты учат только бодхисаттв, то [они] не ученики Будды, не архаты, не пратьекабудды.
       Кроме того, Шарипутра, есть бхикшу и бхикшуни, которые думают, что сами [они] уже стали архатами, что это [их] самое последнее тело перед конечной нирваной, и поэтому не стремятся к ануттара-самьяк-самбодхи. [Ты] воистину должен знать: все это люди, переполненные самодовольством. Шарипутра! Воистину, вы [все], будучи едины в мыслях, должны верить в слова Будды, понимать, воспринимать и хранить [их]. В словах будд-татхагат нет пустого и ложного. Нет других Колесниц, есть только Одна Колесница Будды."
       (Лотосовая Сутра)
       По эзотерическому буддизму сейчас есть более авторитетные тексты, чем ТД.
       Вообще, вопрос о выходе бодхисаттвой за колесо сансары решается нелогически, циклическая схема перерождений по ТД перестает работать.
       Так что последний в статье знак вопроса очень правильный! :) ]
      
      
       Валентин
       А ведь я эту книгу правда читал (она еще советская, и действительно очень хорошая), держал в руках, только очень давно, десять, двадцать (или еще больше) лет назад... Сейчас просматривал, вспоминал....
      
       Комментарий Ш. можно дополнять и раскрывать дальше. Пустота диалектически переходит в полноту бытия (здесь и мужское-женское), Одно в троичность: вера (творение, верность, устойчивость) - надежда (сохранение) - любовь (включая разрушение в огненной пустоте)...
       "Ибо крепка, как смерть, любовь; люта, как преисподняя, ревность; стрелы ее -- стрелы огненные; она пламень весьма сильный" (П.П. 8:6)
      
       Есть конечно ряд мелких замечаний к дальнейшим комментариям, терминология ТД здесь не всегда способствует точности, напр. "Цель Эзотерического, Тибетского Буддизма - Бодхисатва (Санскр.)" - Цель все-таки просветление Будды, а бодхисаттвы (как и все мы) - на пути... Связь пратьекабудд с Буддами также раскрыта ошибочно, в махаяне они так не рассматриваются, это не ее герои.... По эзотерическому буддизму сейчас есть более авторитетные тексты, чем ТД.
       Вообще, вопрос о выходе бодхисаттвой за колесо сансары решается нелогически, циклическая схема перерождений по ТД перестает работать. Так что последний в статье знак вопроса правильный! :)
      
       Ирина
       Валентин, я очень рада, что Вы ее читали. А вот мне попадись она лет 10-20 назад, то я бы ее точно не поняла, вернее читать не стала. Но это отдельная история. Я видимо какое-то время шла странным путем, думая, что искоренила из своей жизни любовь...)))
       (тот самый корень колеса Сансары).
       Да и сейчас не все просто, мое представление о Любви год назад - опять изменилось... Возможно это оформится во что-то письменное, но позже.
       А пока можно Вас попросить дать ссылки на более авторитетные тексты по эзотерическому буддизму? Думаю, что Вы догадаетесь, что мне надо.
      
       Валентин
       Очень хорошо пишете. "Негативные" рассуждения о любви и сансаре - для начинающих, идущих по пути архатов. Затем три яда (жадность, ненависть, неведение) преобразуются в три драгоценности...
       Вообще, для статей по темам словаря Ш. желателен позитивный конец, чтобы не веяло тяжестью (я ее иногда чувствую от теософской литературы) :)
       Хотя, конечно, везде диалектика - важно ее правильно применять. Вот немного жесткое рассуждение:
       **
       Нет вечных вещей в мире. Превозносится то, что "сейчас" нужнее всего; незаменимая на данный момент вещь восхваляется, нужное объявляется благом. И неважно, какое имя носит эта вещь: закон ли, благодать, преданность, стойкость, добротолюбие-миролюбие, мягкость, чистота... В свое время, на определенном витке истории, любая из этих категорий по воле Всевышнего отживет свой век за ненадобностью, исчезнет, уйдет в небытие как лишняя и бесполезная, даже будет поругана и названа преступной. Мавр сделал свое дело...
      
       То, что вчера еще жило, светясь
       Духовным светом тайного значенья
       Для нас теряет смысл, теряет связь,
       Как будто выпало обозначенье
      
       Диеза и ключа - и нотный ряд
       Немотствует. Сцепление созвучий
       Непоправимо сдвинуто, и лад
       Преобразуется в распад трескучий.
       (Г. Гессе)
      
       Тут же выяснится, что эта "хорошая" вещь была лишь приманкой для легковерных, соблазном, красивым обещанием. Пошедший за ней будет впоследствии обвинен, отстранен и наказан. "Бог послал искусителя испытать праведника..." И опять в свое время, на очередном витке неумолимая воля рока извлекает на свет божий нечто ранее непотребное, что вдруг расцветает чарующей красотой, трогает сердца глубиной, простотой и ясностью, проясняет умы очевидной правдивостью и близостью по духу. Или проще - написанное с Большой буквы легко превращается в технический термин с маленькой буквы, а то, о чем и думать не хотелось, надежно прописывает себя на всевозможных алтарях, даже не меняя своего названия. И опять, на очередном витке...
       http://lit.lib.ru/i/irhin_w_j/ternii01.shtml
       **
       Эзотерический буддизм в узком смысле - это китайские и японские практики работы конкретными буддами, напр. http://sinobi.org/data/27.htm . Литература здесь больше на английском, есть книги
       http://narod.ru/disk/26993283001/Esoteric_Buddhism.pdf.html
       но я думаю, не с этого стоит начинать :)
       Может быть, лучше всего Лотосовая Сутра, там подробно и о трех Колесницах (архатов-пратьекабудд-будд), и об Одной - Будды, и о просветлении. Только лучше брать полный перевод, напр. у меня одним файлом
    http://lit.lib.ru/img/i/irhin_w_j/mahamudra/saddharma_pundarika_sutra.zip (в сети есть и по главам)
       А потом другие махаянские сутры, можно на http://lit.lib.ru/i/irhin_w_j/zbiblioteka.shtml (начиная со второго абзаца). Например, Алмазная...
      
       Я, немного расширив и смягчив, поставил комментарий, добавил цитату:
       "Шарипутра! Если мои ученики, которые называют себя архатами, пратьекабуддами, не слушают и не знают того, о чем будды-татхагаты учат только бодхисаттв, то [они] не ученики Будды, не архаты, не пратьекабудды.
       Кроме того, Шарипутра, есть бхикшу и бхикшуни, которые думают, что сами [они] уже стали архатами, что это [их] самое последнее тело перед конечной нирваной, и поэтому не стремятся к ануттара-самьяк-самбодхи. [Ты] воистину должен знать: все это люди, переполненные самодовольством. Шарипутра! Воистину, вы [все], будучи едины в мыслях, должны верить в слова Будды, понимать, воспринимать и хранить [их]. В словах будд-татхагат нет пустого и ложного. Нет других Колесниц, есть только Одна Колесница Будды."
       (Лотосовая Сутра)
       Если что, можно поправить.
      
       Ирина
       По поводу книг ПТ. Вы когда о них написали, я в них залезла. Почему-то по глубине содержания привлекла именно вторая. Как смогла, но все же с ней ознакомилась. Первое впечатление. Очень четко прослеживается по этапам главная мысль. Даже правильнее сказать, она как бы описывает этапы развития сознания по Пути, так как когда сам их проходишь, то понимаешь о чем там речь. Короче, она очень здорово структурирована, слов нет! Но неподготовленному человеку будет сложновато, и как вы пишете, люди "будут чувствовать, что она ломает стереотипы".
       А книги, обязательно прочитаю, если дойдут)))
      
       Валентин
       ...Очень рад, что Вы поняли! Вторая книга действительно центральная, первая - размашистое введение, в третьей опять все спокойнее, попытка уравновесить (как в диалектике Гегеля:) ). Как-нибудь дойдут, тогда подробнее напишете!
      
       Валентин
       ...Да, Ирина, ничего нельзя изменить - почти никогда, разве что Словом Божьим... :) Для того и пробуем, пишем :)
      
       Ирина
       Почему почти никогда:) Только сам себя человек - если Услышит Слово Божье. Поэтому и пробуем, и пишем на своих ошибках...)
       ...А вот с Вами мы почему-то спорим...(( Вернее, каждый хочет другому что-то доказать. Посмотрела сейчас на себя со стороны - просто ужас:)))) (это я о себе)
       Хотя, возможно я и ошибаюсь. Надеюсь, что Вы меня поправите.
      
       Валентин
       Я вовсе не стремлюсь что-то доказать (хотя иногда по видимости "зацепляюсь" - но это больше как технический прием :) ), скорее хочу показать какие-то перспективы, чтобы не останавливаться на достигнутом, идти дальше.
       ...Попробую прокомментировать:
      
       "Всякая Однозначность противоположна естеству этого мира Множества, а всякая фиксированность - свойству Текучести всего Проявленного".
       Это несколько абстрактный, отстраненный взгляд, прикидка со стороны, он для начала духовного пути полезен, но всех проблем не решает - в нем чувствуется некая попытка снять с себя ответственность.
       Все возможно - только в "квантовом", небесном мире, до творения-воплощения, а в нашем "реальном" мире - далеко не так.
       Приходится входить в мир, воплощаться, работать, распутывать конкретные клубки, находить свои ошибки, узлы, тобой же и завязанные. "Текучесть" конечно есть, но не по нашей воле, это
       определенные процессы, имеющие логику и причины, а произвольно пытаясь менять их, мы можем встретить жесткое сопротивление.
       В общем, как говорил Будда, здесь опять нужен "благородный срединный путь" между позицией "нигилизма" - все относительно, нет ничего определенного, верного или неверного, и "материализма" - все задано, жестко определено. Нелегкое умение различать приходит не сразу...
      
       Ирина
       Спасибо за письмо, выходит, что все мне показалось.
       Что касается цитаты, то у меня все гораздо проще. Нежелательно ни к кому и ни чему привязываться (Текучесть) и думать, что твоя точка зрения сегодня единственно правильная (Однозначность).
      
       Валентин
       Хорошо пишете, Ирина!
       Все своим чередом, не надо бояться и человеческих чувств, мы же не олимпийские боги, воображать себя ими - опасная иллюзия (да и у них своя судьба, они не свободны). У нас свои задачи, а наше главное преимущество - осознанность. Карма (действие) бывает и благой, без нее мы ничего не смогли бы сделать...
      
       Ирина
       ...Вы правы, человеческих чувств не надо бояться, только у меня вот с этим пока никак...:))). Хотя кажется, что я вроде и не боюсь...
       Как мне как-то сказал один человек: все дело в наших ожиданиях, так как мы ждем от другого человека большего, чем он может нам дать. Отсюда все обиды, непонимания, ссоры разводы и т.п.
       Мне кажется, даже благая Карма, все же Карма.
      
       Валентин
       "Мне кажется, даже благая Карма, все же Карма".
       Да, конечно, но как раз здесь важна верная последовательность. С помощью благой как инструмента уничтожается неблагая, и только потом все отбрасывается. А тот, кто не имеет благого и заявляет, что свободен, таща за собой невидимый мешок дурного, - в опасной иллюзии.
      
       И будет в то время: Я со светильником осмотрю Иерусалим и накажу тех, которые сидят на дрожжах своих и говорят в сердце своем: "не делает Господь ни добра, ни зла" (Софония 1:12).
      
       Ирина
       Непростой это вопрос. А как же быть с этим? Из Вашей книги (созвучный мне отрывок):
      
       Как же строить свою стратегию? Не на идее достижимости единой категории праведности, а на признании добра и зла. Что такое 100% добро? Это одна выигрышная игра, 5 выигрышных игр, 10... Если сыграл 10 таких игр - получил 100% добра. Что делать дальше? Не идти по этому пути, бросить его. Одно рождает два, нужно перейти к двойке - единицу не реализовать. Одна крайность добра создана, нужно перейти на второй график, в категорию зла, где человек заведомо проигрывает.
       Он творит 100% зло, проигрывает все с точки зрения учения, ни один выигрыш не пролезет. Добро выбрасывается из головы, пусть будет как будет, плевать, что порицается людьми. Не надо идти как все - по пути добра, гордыни и самооправдания, кое является самым тяжким грехом. Только после получения двойки, двух берегов реки, - чистого добра и чистого зла - можно рассчитывать на заветный плод срединной дороги. Начинается Игра с использованием этих двух категорий, Счастье и Путь.
      
       Валентин
       Будем считать это очередной провокацией :)
       А если серьезнее - везде нужна мера, срединный путь - это искусство, а не простой рецепт.
       Крайность (само)праведности тоже наказуема.
       Но начинать со зла - самая большая ошибка, которая надолго блокирует путь.
       Остальное - уже следующие уровни.
      
       Ирина
       Про то, что начинать со зла, то об этом хорошо пишет Ш.: Дух так или иначе пройдет через ВСЕ крайности. А вот сделать их этого соответствующие выводы - это наша задача)
       Это отрывок гораздо глубже, чем кажется на первый взгляд.
      
       Валентин
       Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах (От Иоанна 3:13).
       А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли? Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все (К Ефесянам 4:9-10).
      
       Ирина
       Спасибо!
       В этом плане очень хорошо Суфии пишут. Мне они как-то в данный момент пока ближе по восприятию. 
      
       Ирина
       ...Да, мы можем соглашаться с мнением того или иного человека, можем не соглашаться. Вчера почти прочитала книгу N 1 (что-то близко, что-то не очень). Но более мудрый человек ведет себя немного иначе.
       Он анализирует, то что его зацепило, причину и источник именно в себе самом, а не в том человеке или его книгах (речах и т.п.), затем все прорабатывает... Тут у меня аж целая методика. На некоторые вещи уходят годы.
       У каждого из нас свои тараканы. Моя "боль" (я Вам писала как-то в письме) на этот продлилась всего одну ночь... Раньше было хуже)))) А мне казалось, что я это уже проработала.
       К чему я это написала... может и Вам пригодится.
      
       Валентин
       Правильно, такие книги должны работать как зеркало - они для самостоятельной работы, авторы ничего не хотят доказать или внушить (иначе бы они брали на себя непомерный груз ответственности). ПТ и задумывалось в "диалогическом" стиле (правда, мастерства не хватало).
       Бывают проблемы, в которых участвуют другие люди, и один из них начинает духовную работу за другого, который этого (и всей проблемы) не осознает. Нельзя однозначно сказать, как правильно...
      
      
       Ирина
       ...Что касается Путей мужчины и женщины. То они действительно одинаковы по большому счету. Только за небольшой разницей: воплощенной в мужском теле человек до полноты своей должен познать Женскую энергию (и свою кстати в том числе), и наоборот. Сначала мы ищем это во вне, окружающих нас мужчинах и женщинах, затем мы переходим на внутренний уровень...
       Теперь Ваша фраза:
       "Остается одно - понять это "темное, низкое", этически, по-человечески обрабатывать, осмыслять. Вот этим и занимаемся :)"
       Вот Вы сами пишите, темное, низкое - это уже двойственность. Тут надо как-то по-другому...
       Теперь еще кое-что. Прочитала вашу Игру. Цитирую очень сильный конец книги:
      
       Буддийский срединный путь становится горькой иронией. Середина - прокрустово ложе, место для жертвоприношения. По иудейскому закону, лезущему ввысь на небо тут же обрубают ноги, а приземленного растягивают. Завет Авраама - пламя огня проходит между рассеченными животными (Быт.15).
       Моав от юности своей был в покое, сидел на дрожжах своих и не был переливаем из сосуда с сосуд, и в плен не ходил; оттого оставался в нем вкус его, и запах его не изменялся (Иеремия 48:11).
       Благие намерения о спасении себя и других (включая искренний обет бодхисаттвы) ведут человека к мучениям. От языка (со слова) своего осудишься... "Человек сам себя делает (клятво)преступником". Не решай ничего за Бога. Он спасает, если захочет этого Сам; Ему не нужны поиски и требования спасения. Моав не осквернился духовными практиками и оставался в естественном состоянии, угодном Богу: покой - состояние медитации, дрожжи - простое бытие. Он не переходил к новым стадиям пути и ступеням аскетических практик, избег и плена - принятия на себя обетований и заповедей, когда человек попадает в ловушку собственных высказываний. Однако, если открутить назад, нейтральное состояние - глупость и отупение, состояние животного, лишенного личного отношения и возможности верного выбора. Образ буриданова осла - критика буддийского учения о двух крайностях и срединном пути.
       Служителей верных ценить по заслугам не склонны, Зато превозносят бесчинно поправших законы - Изменчивы души царей, их дела и сужденья. Не в силах и йоги постигнуть все тайны служенья.
       (Панчатантра 1.10)
       Верные служители - иудеи, действующие в первой части авраамической религии; поправшие закон - христиане. Как бы то ни было, тайн Царя царей и смысла происходящих событий не понять даже йогам, старательно выполняющим Его волю.
       И будет в то время: Я со светильником осмотрю Иерусалим и накажу тех, которые сидят на дрожжах своих и говорят в сердце своем: "не делает Господь ни добра, ни зла" (Софония 1:12).
       Используя закон, йог пытается обуздать сам себя, чтобы соединиться с Богом. Йога есть равновесие, срединное состояние между крайностями добра и зла; пребывающий в самадхи как бы сидит на дрожжах, находится в самобытии - он не рождает и не уничтожает. Однако Бог способен наказать и такую невесомую совершенную душу, не зависящую от Него и не подлежащую суду. Так в чем же тогда спасение?
      
       Знаете, когда мне было лет 20 с небольшим я пришла к такому же выводу. Ответ на этот вопрос я тогда не нашла. И пошла по одной из крайностей....
       Валентин, для меня это очень важно, как бы Вы сейчас ответили на этот вопрос?
      
       Валентин
       ...Конечно, "темное, низкое" стоит в кавычках, эта фраза для прикидки.
       В конце Игры действительно знак вопроса, дальше должны идти книги о Тройке (я в комментарии у Ш. об этом намекал), одна из них
       http://lit.lib.ru/i/irhin_w_j/zerkov.shtml
       (вторая половина), а в общем тема не закончена... К сожалению, чисто теоретических ответов здесь не хватает, отвечаем жизнью, практикой, а из-за недостатка сил приходится делать не точно то, что нужно, а то, что получается...
       (Есть старая шутка: физики делают то, что нужно, так, как можно, математики - то, что можно, так, как нужно)
      
       Валентин
       ...Если есть время - попробуйте так же пройтись по ПТ (не обязательно подряд, можно кругами, последовательными приближениями, отрывками...), там все-таки более важные вещи.:)
      
       Ирина
       ...Притча
       Жил когда-то давно один мудрец и достигнув определенных высот просветления, решил поделиться своими знаниями с людьми. Долго он искал последователей, но, в конце концов, у него остался всего лишь один единственный ученик. Но мудрец не стал отчаиваться и все, что он знал, передал этому человеку.
       Прошли годы, и человек решил собрать, полученное им знание от мудреца воедино, и записать в отдельную книгу.
       А спустя время эту книгу стал читать весь мир.
       Смысл в том, что мы порой до конца не знаем свое собственное предназначение и то, что нам сейчас кажется ненормальным или смешным и т.д. через годы может обернуться в совершенно нечто иное) (а мы были просто еще к этому не готовы)
       Хотя я не исключаю такой возможности, что я все еще пребываю в гуне невежества (тамас)
       Что касается меня, то полностью с Вами согласна!!! Надо продолжить писать:-)
      
       Валентин
       Хорошо, Ирина. Первые входы в высокие состояния, проблески понимания недвойственности могу приходить разными путями. Сложнее достичь устойчивого осознания.
       Я думаю, теперь немного помолчим, поработаем :) Кстати, недавно попалась статья З. Миркиной (в основном о политике), может быть чем-то окажется близка (или как образец стиля):
       http://www.rg.ru/2014/05/26/mirkina.html
      
      
      
      
      
       ***
       Июнь 2014
       Библия, теософия, гностицизм
      
       Ирина
       Дочитала я вчера, наконец, второй том ПТ, третий, пока еще не осилила. Думаю, что этого пока достаточно. Судя по стилю, т.2 сильно отличается от двух других. Ну что, будем обсуждать?
      
       Валентин
       Конечно - пишите как можно больше, потом попробуем упорядочить :)
      
       Ирина
       Валентин, высылаю отзыв по книге первой. Увы, из меня критик никакой. Написала очень коротко, что близко, что нет, а что не совсем понятно или не раскрыто. Но книга более вступительная, как Вы пишете, вводная. Поэтому сильно заострять внимание на мелочах не стала. В целом - воспринимается нормально:)
      
       Немного показалась длинным и размытым введение.
       Высшей целью любого человека, к которой он обязан когда-то подойти, является обретение спасения.
       Почему такая постановка вопроса? Те более, что сейчас рождается поколение, которое ставит его уже иначе. Зачем же спасать от самих Cебя?
      
       А вот с этим согласна:
       Для достижения цели существует единственный путь - через подлинное Я человека, через его личный духовный рост; этот путь признается во всех религиях. "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня".
      
       Найти правду можно не иначе как в священных писаниях (текстах), и эта цель становится все более насущной.
       Не всегда. Но они помогают распознать правду.
      
       Смысл священных писаний неясен и спрятан, и его не познать человеку из толпы, не имеющему определенной цели. Восток и Запад разделены как Индия и Египет, небеса и подземный мир смерти. Полная правда не нужна никому - она нарушила бы обычную жизнь людей, а их привычные мучения идут на пользу богам, которые питаются этим дымом с земли. Соблазняя людей, ангелы и боги оставляют им корешки, а себе берут вершки. Даже избранные (евреи) занимаются служением идолам и не могут обратиться к единому Богу. Для того, кто по разуму еще ребенок, путь в Царство Небесное лежит через тяжкие страдания, и проще ему оставаться на земле.
       Это как-то не очень близко.
      
       Исследование чувственных переживаний - ловля рыбы в мутной воде. Самые полезные методы мышления - канонические формы, которые одни существуют объективно и незыблемо. Человеческий опыт - форма, которую нужно преодолеть, чтобы перейти в чистое состояние духа. Опираться в своих рассуждениях, как это ни грустно, нужно на пыльные трактаты - писания. Внутренние источники не могут быть открыты, если не обратиться к внешним.
       Одно без другого не может быть.
      
       Мало кто готов добровольно отказаться от своей гордыни, невежества, эгоизма и страха.
       Очень много и я знаю таких людей.
      
       Нужно не валяться в слезах на коленях, а переходить к блаженному состоянию сию минуту, каждое мгновение.
       Хорошо сказано!
      
       Согласно Дигнаге (основателю буддийской логики), процесс познания есть познание Богом человека и одновременно человека Богом, когда один входит в другого. Толкование проводится по аналогии. Как говорил Будда, "я сделаю тебе сравнение, ибо многие разумные люди поняли посредством сравнения".
       Все правильно. Правда у Инб Араби это лучше раскрыто.
      
       Только тот, кто ушел в зазеркалье и перестал видеть свою личность, разрушив эгоизм, переходит к альтруизму - божественному состоянию без границ.
       Кажется, что немного не стыкуется с т.2.
      
       Человек ничего не может знать о природе нирваны и возможности бессмертия, пока не поймет самого себя, обретя это знание опытным путем. Знакомясь со своим внутренним миром, человек одновременно познает внешний мир как слитные части целого.
       Вы здесь немного противоречите самому себе. Хотя утверждение мне близко.
      
       Тот, кто увидел в себе высшее начало - проявление Бога, бесконечное и безначальное Совершенство, уже не нуждается в подтверждениях авторитетами других. Спасение - это однажды обретенное личное сокровище, которое никто не в состоянии похитить или взять себе в долю. Будда не передает другим просветления, а только указывает путь к нему.
       Бог не тождествен человеку, но Он присутствует в человеке, как и во всем мире, и является корнем самопознания. Йога состоит в соединении живой души, личности человека с Атманом. Чтобы начать свое спасение, нужно найти Его в себе, но это будет лишь началом спасительного пути.
       Нет различия в религиях и учениях разных времен и народов в вопросе, что Бог открывался тому, кто любит, слушает, и стремится к соединению с Ним.
       Все очень близко.
      
       Валентин
       Спасибо, Ирина, пока подумал бегло, можно будет еще возвращаться.
       Конечно, все термины и утверждения неоднозначны, порой провокационны, и должны восприниматься в определенном контексте и последовательности изложения, затем, на следующем уровне, они могут плавно переворачиваться в свою противоположность.
       Иногда противоположности приходится разделять, чтобы потом вновь соединить.
       Некоторые утверждения (например про грех Адама-Авраама, Восток-Запад) будут раскрыты позже, в том числе за пределами цикла ПТ.
      
       Ирина
       Валентин, вот что еще подумала над всем этим... (пока что-то совсем не пишется отзыв по книге 2 ПТ). Человек может прочитать кучу книг, быть отличным гностиком или мистиком, выйти за пределы "двойственности", удерживаться в определенных состояниях и т.п.
       Все это здорово, но увы, человека характеризуют поступки, которые он свершает здесь и сейчас, а также поступки в критических (для него) ситуациях.
      
       Я когда-то тоже решила поставить над собой эксперимент, добровольно войдя в одну из ситуаций.... Было очень интересно наблюдать над собой. Но и выкарабкиваться тоже, так как руку протянуть было тогда не кому... Но это был мой выбор.
      
       Валентин
       Я согласен, Ирина, что это очень трудно, добровольно получается редко.
       И еще проблема в том и для того, кто оказывается в позиции учителя.
       На него по большому счету ложится очень сильная нагрузка.
      
       Ирина
       Видимо это я такой "экстремал ", что по-другому изменить себя у меня не получалось, так как после этого поста были еще и еще...( и все добровольные и без пинков)
       А надо ли на себя это взваливать и тем более давать пинки... я, по возможности, стараюсь этого не делать, если, конечно, человек сам на это не нарывается.
      
       Теперь по поводу праведности...
       "Труден, труден путь праведника и опасен. Боги боятся тех, кто занимается духовным подвигом и возвышает себя, поскольку такие люди угрожают их могуществу."
       Хорошо.
       А Вам никогда не приходило в голову, что есть на свете такие люди, для которых (при чем с рождения) - так называемая "праведность" это все равно, что дышать. ОНИ ПРОСТО ТАКИЕ - КАКИЕ ОНИ ЕСТЬ! И нет, чтобы им помочь осознать Себя, принять Себя, такими такие они есть. Так как, как правило, они всю жизнь одиноки и несчастны... Не потому что они не хотят, а потому что им очень сложно найти себе подобное, но при этом оставаться Самим Собой!
       А мы его под "стереотипы":
       "Продолжим наше лирическое отступление - исследование о грешнике. По одним определениям это тот, кто настаивает на своей праведности и чистоте".
       К чему я все, да к тому, что настоящий Наставник ни кого и ни чему не учит. Он на собственном примере, лишь показывает человеку, как надо идти. А вот тот, кто взваливает на себя....
      
       Валентин
       ...Про праведность конечно - многоуровневая ирония, здесь для затравки, а потом еще будет долгий разговор...
      
       Ирина
       ...Пишу лишь только из собственного пройденного...
       Другими словами "некому было учить" (и может это и к лучшему), все книги искала сама и т.п. А людей пришлось научиться принимать - такими какие они есть. И как ни странно, это здорово помогло. Например, после совместной работы с одной ортодоксальной христианкой, мое отношение к этой религии полностью изменилось. И мы нашли общий язык!
       Пот такой вот немножко странный путь:-)
       Вам тоже светлой недели)
      
       Ирина
       С праздником Вас Святой Троицы!
       Вот нашла более менее созвучное у З.Миркиной (просто понравилось).
      
       И воцарилась тишина,
       Какой душа ещё не знала,
       Как будто полная луна
       Внезапно озарила скалы.
       Как будто бы из глубины
       Взошло всё то, что в ней сокрыто -
       Что много более луны
       И звёзд толпы многоочитой.
       Объяв собою высь и дол,
       Связав узлом все жизни нити,
       Над царством плоти Дух взошёл
       Её всевластный повелитель.
       И вся враждующая тварь
       Затихла у Творца в объятье.
       И стало ясно вдруг, кто царь,
       Кто наш владыка и создатель.
       Огнь разрушительный потух.
       Одно осталось в мире пламя -
       Творящий Дух, тишайший Дух,
       Повелевающий громами.
      
       А это вместо отзыва обещанного на т.2 ПТ (увы, опять Миркины), просто мне показалось, что в конце второго тома, что-то очень сильно недостает, вернее (конец) мне совершенно не близок. Но это совсем не значит, что у всех должно быть все одинаково....Но если б писала я, то написала бы в точности как здесь:
      
       http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/Pom/07.php (Померанц Г. Собирание себя
       Лекция N 7 МЕТАФОРИКА ЛЮБВИ)
      
       Валентин
       Спасибо, и Вас с Праздником, светлых дней!
       В ответ тоже пошлю понравившееся мне стихотворение от друзей
       http://www.stihi.ru/2014/06/07/3431
       Да, вторая книга самая насыщенная и тяжелая, и для меня тоже, и это разумеется не конец. Лично мне ближе третья, она более человечная (это ведь тоже троица, как вера-надежда-любовь). Правда, в этом троичном круге приходится возвращаться (в негативном проявлении - это три гуны) - и все же это нужная работа...
       Мне очень по-человечески нравятся работы Померанца и Миркиной, они добрые и светлые, и в то же время в них чего-то недостает. Кажется, там обходятся самые трудные, нечеловеческие проблемы св.Писания.
      
       Ирина
       ...Вчера весь вечер думала над Вашей фразой:"самые трудные, нечеловеческие проблемы св.Писания". Если не затруднит, а можно это как-то прояснить человеку очень далекому от гностицизма (увы, это так).
      
       Валентин
       Гностицизм - конечно не главное слово (тем более, что в православии оно обросло негативными смыслами), это лишь возможный метод постижения недвойственности, близкий к индуистской адвайте. Речь скорее об общих проблемах нашей духовной культуры, да и всей жизни - все это так или иначе основано на библейской традиции как в компьютерной программе. А в Библии немало суровых разделов, жестоких законов, даже проклятий - отношения человека с Богом складываются трагически, там полно взаимного непонимания. Человечество пыталось решить эти проблемы на трех этапах - иудаизма (судьба еврейского народа, о диалоге многое есть у Бубера, которого Вы знаете), христианства (трагический крестный путь Христа), исламский суфизм (драма неразделенной Любви). Все эти этапы не завершены и дополняют друг друга, вместе составляя Путь.
       Померанц пишет хорошо, но все же скорее для начинающих, в жанре популяризации (примерно как А.Мень - оба они обладают большим духовным опытом, но говорят далеко не все). В той же Песни Песней можно найти много трагических мест.
       В ПТ все это затронуто, пусть неумело, порой грубо, но без чувства юмора здесь не обойтись, а то станет совсем тяжело.
       (Кстати, если уж речь зашла об энергетике, как Вы чувствуете энергетику Библии, особенно Ветхого завета?)
       Про суфизм тоже можно поговорить, но и там есть далеко не благостные вещи...
      
       Ирина
       Валентин, по поводу гностицизма, да возможно я немного не так выразилась. У меня не получается читать священные тексты через ТОЛКОВАНИЕ. Еще когда-то давно я где-то узнала или прочитала, что надо в себе развивать внутренне зрение или видение (подобно 3-му глазу) и читать все им. Поэтому мне очень сложно толковать одни символы, прекращая их в другие символы. У меня идет просто внутренне принятие или не принятие..., ну что-то в этом роде. Это трудно объяснить словами.
       По поводу Библии - вот оно влияние ЕПБ!!! Если признаться, то Библию я читала еще в юности и воспринимала ее тогда как обычные сказки народов мира (Ветхий завет разумеется). Потом, прочитав у ЕПБ, что она "десять" раз переписана непонятно кем, я сделала для себя вывод, что от нее видимо мало, что осталось. А зачем тратить на это время? Больше эту книгу мои руки не брали (не смейтесь только)
       А вот сейчас уже интересно - какая будет энергетика)))
       Поэтому я начала естественно (по совету ЕПБ) с Вед, вернее Упанишад и т.п. Там как раз и были ответы на все мои вопросы.
       По поводу суфизма можно потом позже поговорить.
      
       Ирина
       А вот над этим, если честно, я никогда не задумывалась!
      
       В ближайшее время постараюсь там поискать эти суровые разделы (в принципе это я у Вас и просила).
      
       "А в Библии немало суровых разделов, жестоких законов, даже проклятий - отношения человека с Богом складываются трагически, там полно взаимного непонимания. Человечество пыталось решить эти проблемы на трех этапах - иудаизма (судьба еврейского народа, о диалоге многое есть у Бубера, которого Вы знаете), христианства (трагический крестный путь Христа), исламский суфизм (драма неразделенной Любви). Все эти этапы не завершены и дополняют друг друга, вместе составляя Путь."
      
       А то, что все три этапа дополняют друг друга - то это да.
      
       Валентин
       Ну вот похоже и отгадка :)
       Мы сами себе ставим границы реальности, а потом объявляем все за их пределами авидьей. Так что говорить о недвойственности, следуя ..., видимо рановато :)
       Кстати, я тоже раньше допускал такую ошибку (такая чувствительность развивается быстро), но потом понял, что отбрасывать трудное - не выход.
       Веды и упанишады конечно - не менее глубокие тексты, чем Библия, и для нас они даже сложнее (к тому же проблемы перевода), там тоже много уровней и немалые проблемы с толкованием символики... Другое дело, что там о внутреннем смысле говорится более открыто, но и в Библии он есть (в Новом завете много прямых параллелей с упанишадами).
       Ну ладно, передохнем, а то у меня тоже сердце тоже чувствует перегрузку.
      
       Ирина
       Ну вот, опять Вы делаете скороспешные выводы (то бишь - отгадка). Вот в этом как раз и трудности и все сложности общения по переписке.
       Конечно, передохнем. А я пока займусь поисками суровых моментов, если найду...(
      
       Валентин
       Конечно, я упрощаю, впадаю в другую крайность. Внутри есть тонкое чувство истины, но добраться до него бывает ох как непросто...
      
       А этих мест полно, их и ЕПБ много цитирует.
       Бог-ревнитель творит и добро, и зло.
      
       Жестокие законы
      
       Ворожеи не оставляй в живых.
       Всякий скотоложник да будет предан смерти.
       Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен.
       (Исход 22: 18-20)
      
       ...и сынам Израилевым скажи: кто будет злословить Бога своего, тот понесет грех свой; и хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя [Господне], предан будет смерти.
       Один суд должен быть у вас, как для пришельца, так и для туземца; ибо Я Господь, Бог ваш.
       И сказал Моисей сынам Израилевым; и вывели злословившего вон из стана, и побили его камнями, и сделали сыны Израилевы, как повелел Господь Моисею.
       (Левит 24:15-23)
      
       Потом "несправедливые" приговоры Саулу, другим царям, и наоборот, прощение жестокостей...
       Проклятия всем народам, кроме евреев, да и им - за неверность...
      
       Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы; и привели его нашедшие его собирающим дрова [в день субботы] к Моисею и Аарону и ко всему обществу [сынов Израилевых]; и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать.
       И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана. И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.
       (Числа 15:32-36)
      
       И в Новом завете такое есть
      
       Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов. Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это. И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили. Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся. Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее. И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.
       (Деяния 5)
      
       Ну все, отключаюсь:)
      
       Ирина
       Да уж, что непросто - это точно.!
       ... конечно, я описала мое восприятие 20-ти летней давности (это про третий глаз и т.п.). Как же мне хотелось его тогда развить))) Сейчас уже смешно.
       Поэтому я видимо плавно миновала этап ознакомления с Библией - как руководству к действиям (тут уже трудно сказать хорошо это или плохо). Более того, прочитав у ЕПБ о том, что (боюсь, что очень не дословно сейчас напишу) единое знание было сначала в Древней Индии, потом прошло через 7 народов, последним его получил Моисей, вот он то все и исказил, поэтому и карма на еврейский народ... Вот и представьте, что было со мной когда на меня все это свалилось в 19- 20 лет!!!
       Разумней мне тогда показалось, что лучше найти древние индийские тексты и т.п., чем "мучиться" над толкованием Библии, так как дословное ее восприятие меня совершенно не устраивало.
       Тогда я искала не ответ на вопрос, как найти спасение, а ответ скорее о том, как устроен наш мир, человек, в общем о смысле жизни. Так как материалистическая картина мира, не давала мне всей полноты. А древние индийские источники как раз были очень богаты этими ответами...
       Ну а дальше понятно, что может приключиться с таким искателем истины:) - падение в одну из крайностей!
       Но это уже другая история.
       И если рассматривать Ваши труды, как помощь тем, кто всегда воспринимал Священное писание, как догму или руководство к действиям, но потом вдруг засомневался, то тут ничего не имею против. Никаких внутренних противоречий по этому поводу у меня не возникло. Тут все нормально написано и чтобы не обидеть и т.п., даже во втором томе. Главное чтобы это не навязывалось человеку.
      
       Открыла вот сегодня Библию. Да уж). Без толкования - читать даже не имеет смысла. Если только Книга Песни Песней Соломона сразу как-то очень легко легла на душу, но это опять же - о прекрасном, как у Миркиной...-:)
       И что же нам все таки делать с трудными нечеловеческими моментами?
      
       Валентин
       Проблема ведь в том, что описанное в Библии происходило не в материальной истории (реально исторических и археологических свидетельств библейских событий нет), а сидит гораздо глубже - во внутреннем мире, в душах людей, соединяя их с божественным, нечеловеческим, давая большую нагрузку и в то же время расширяя сознание, как-то преломляясь в нем, образуя устойчивые конструкции-архетипы. Через это они уже действуют в истории, давая импульсы развитию, но и связывая, порождая все беды и несчастья.
       И это общая ситуация во всех религиях - речь идет о вечном. В Индии это прекрасно понимают и открыто говорят в терминах мифологии, даже не пытаясь привязываться к земной истории и хронологии (там фигурируют фантастические триллионы триллионов лет, что потом подхватила ЕПБ). Символы позволяют все это перевести во внутреннюю реальность, и с этим приходится работать (йога, как писал о Ведах Шри Ауробиндо). К сожалению, большинство сейчас пытается идти по пути упрощения сакральных текстов или пытается их просто отбросить. Можно их пробовать заменять рассудочными теологиями или новыми мифологиями, как делает ЕПБ, но они гораздо менее работающие и долгоживущие, и их упрощенность и даже (относительная) ложность довольно быстро обнаруживается.
       Какие-то ответы на вопрос, что делать (конечно, сугубо предварительные), есть в конце ПТ-3 (цель ПТ не в том, чтобы создать новую систему или укрепить старую, а в том, чтобы на примерах-упражнениях повысить уровень понимания и осознания, освободить сознание от неосознанных стереотипов различного уровня - для этого и нужно толкование).
       Грубо этапы такие. Осознание недвойственности, освобождение от эгоизма. Помощь другим. Просветление достигается уже через полную проработку, включая телесное и материальное (например, как у того же Шри Ауробиндо...)
       Но, конечно, тут быстро всего не охватишь :)
      
       Ирина
       ... Прочитала ровно пол книги ПТ часть 3. Если честно, то для меня это нечто новое, так как с такой позиции Бога и еврейский народ я не рассматривала, хотя, конечно, наслышана. Вернее на "евреях" я никогда не зацикливалась будучи видимо космополитом с самого рождения. А вот что касается Бога, то, чтобы Вам легче было меня понять, процитирую Вам одну свою крайность. Вы ее очень здорово описали, правда там др. религии оттенок, но наложение на материализм теософии, индуизма, а потом и всего понемногу превратили меня, далее цитирую:
      
       "Так же ведут себя буддисты, которые знают Закон в деталях, но не принимают и не признают недоступного Творца, и Он вынужден молчать".
       Ну вот что-то в этом роде. Плюс вкрапление во все это элементов магии (не удивляйтесь...(((, как я считала "белой"). Но благо с "магией" я очень быстро разобралась))) А вот отношения с Богом.... Просто это (крайность) было настолько во мне завуалирована, что я даже со собой не замечала... Пока...(: Так, что у каждого "свои" крайности. Да и Вы тоже, наверное, через нечто подобное прошли?
       И еще предстоит и не один раз...:-)
       А в целом читается очень интересно! Надеюсь, завтра дочитаю.
      
       Валентин
       ...Это вообще очень трудные вопросы, с которым и мы все время сталкиваемся - о соотношении наших внутренних практик и обращения к Богу-творцу, молитвы... Например, в буддизме ведь о Боге почти ничего не говорится (Брахма-творец предстает как ограниченное неведением существо). Многое приходится писать пунктиром, намеками...
       ...Цитаты ЕПБ все запутывают, поскольку основаны на искаженных вариантах (рукописей и переводов) тибетских первоисточников...
      
       Ирина
       "Брахма-творец предстает как ограниченное неведением существо" - вот именно это меня когда-то очень привлекало в буддизме...
      
       Ирина
       Вот, что до безумия (!!!) близко из Т.2. Но даже зная и ВЛАДЕЯ всем этим можно также свалиться в очередную крайность...
      
       Истину остерегись человек человеку поведать.
       Сразу перекувыркнут истину вниз головой.
       (Гете)
       Высшая истина сразу перевертывается, как только она приходит на землю. В св. Писании Бог никогда не говорит прямо, иначе все бы сразу очистились и вознеслись на небо, а мир разрушился на основании прямых высказываний.
      
       Что сказано прямо, поймет и животное:
       И слоны и кони послушны приказу
       Но кто умен, угадает невысказанное:
       Мудрость - плод понимания скрытого.
       (Хитопадеша 2.2.43)
       Все положительное постигается через негативные термины и заповеди, в которых присутствует даже двойное отрицание (требование "не убий" запрещает разрушительные поступки).
      
       Чтобы познать запредельное, нужно перевернуть зеркало или самому нырнуть за него (об этом говорят сказки: Алиса в Зазеркалье, Королевство Кривых Зеркал, Маленький принц...). Это зеркало расположено в нашем сердце.
      
       Внутри сердца есть зеркало, но лика [Всевышнего] не видно. Лик можно увидеть только тогда, когда сомнения покинут сердце.
       (Кабир)
      
       В зазеркалье можно перейти лишь через преодоление собственного эгоизма. Серебряное зеркало - это луна, на которую попадает заяц в награду за свои подвиги, о чем говорят восточные сказки и легенды. Джатака о зайце рассказывает, как бодхисаттва-заяц совершает жертвоприношение, чтобы накормить собой голодного:
       С великой радостью он бросился в пылающий огонь, как будто скряга, вдруг увидевший сокровища, или как дивный лебедь, ныряющий в заросший лотосами пруд... Еще теперь на полном месяце сияет в небесах изображенье того зайца, как будто отраженье в зеркале серебряном.
       Заяц не только смотрит в огонь, но и не боится войти в него сам. Прыгая в костер, он совершает отречение не понарошку, не в одном благом намерении, а на самом деле, и белая богиня Луны дает ему овладение зеркальной йогой и способность прозревать запредельное. Предпринимая определенные шаги и беря на себя чистые обеты, человек способен достичь личной цели совершенства.
       Откажись от жизни - и жизнь на деле не кончится, в этом труднопостижимая сила Будды; сожги тело - и тело не сможет быть утрачено, [в этом] неизмеримость милости премудрого.
       (Бяньвэнь о Вэймоцзе)
      
       Зеркало нельзя сделать без помощи огня, который позволяет ускорить процесс полировки. После прохождения через огонь выгорает нечистота и появляется блестящая золотая поверхность, сияющая как солнце. С помощью зеркала солнечный зайчик можно направить куда угодно. Просветление - уход в зеркало света; обретение бессмертия - следующая фаза. Однако есть еще и зеркало тьмы, с которым связан уход в глубину, в преисподнюю. Творя суд, царь мертвых Яма (Дхармараджа) заглядывает в зеркало закона, где видны все дела умершего, при жизни не перешедшего границы зазеркалья, беспредельного. "Кто смотрит в лицо царя смерти, того царь смерти не видит", - таков основной метод принятия решений. Согласно еврейскому мидрашу, на луне начертано изображение патриарха Иакова - главного созерцателя и тайновидца. Поворачивая зеркало в ходе созерцания и попадая на луну, Иаков видит всех ангелов - посланников закона. Русская сказка рассказывает, что Елена Премудрая легко отыскивала жениха-героя с помощью своего волшебного зеркала, когда тот прятался от нее за облаками и на дне морском. Однако она проиграла спор и не смогла найти его, когда он спрятался за зеркало.
      
       Проблема пьянства связана с предупреждением ошибок в духовной практике и восприятии высшего, с опасностью заблудиться в духовных состояниях. Если человек не контролирует эти процессы и не владеет своими состояниями, то он сильно рискует. Тем не менее, достигнув определенного этапа, практикующему опять приходится использовать вино, которое производит инверсию, переворот сознания.
       Вот человеку, опьяненному вином,
       Помнилось: вся земля перевернулась,
       Хоть почва неподвижна и тверда -
       Так надлежит все дхармы постигать.
       (Самадхираджасутра 9)
       Употребление вина позволяет расширить свой диапазон восприятия и сознательно ускорить процесс духовного роста.
      
       Пока ты трезв, тебе
       И дрянь по нраву,
       А отхлебнул вина -
       И судишь здраво.
       (Гете)
       Пока человек не приобщился к высшему, своя маленькая жизнь кажется ему достойной и приемлемой. Однако духовное здоровье, которое позволяет увидеть тщету окружающего мира, дается лишь прикосновением к запредельному знанию.
       Я пью и буду пить, а тот, кто пьян,
       Смелее Бога зрит - я так считаю.
       (Гете)
      
       Валентин
       Да, это очень важный кусок... И про это действительно много в каббале (переход на Другую сторону, что подробно обсуждается в Зогаре - хорошо бы и про это поработать, только лучше по реальным трактатам каббалы, а не по ЕПБ и пересказам Лайтмана).
       Проблема в том, что здесь надо действовать не произвольно, а грамотно (в физике бы сказали - когерентно), иначе это приведет к разрушению человеческой этики, да и всего мира...
       И здесь срабатывает не только двоичность, но и четверичность (двойка здесь и два отражения), как мы обсуждали про могилу Моисея.
      
      
      
      
       Ирина
       Дочитала я последнюю часть ПТ. Могу только сказать, что работа проделана колоссальная и не только написания всего этого, а также и осмысления! Если первая половина ч.3 для меня была больше познавательной, то вторая половина уже близка и понятна.
       Вот, основные моменты, которые выделила:
      
       Познание истины есть познание женщины-Софии. Лишний раз напомним, что мы не избегаем столь смущающих читателей (и Автора) символических толкований, поскольку речь идет о божественном, а не человеческом. Да это и так заметно.
       Мне только что пинки дававший, начал
       Меня богиней звать, чудесной нимфой,
       Небесной, дивной?
       (Шекспир. Сон в летнюю ночь)
       Приносим свои пояснения. Началом всех практик является любовь, наибольшая из всех помощниц.
       Автор понимает слово любовь в самом возвышенном, истинном его значении.
       Без любви нет и постижения закона; в присутствии Софии закон не отменяется, а исполняется.
       Человека не спасет никто чужой и посторонний, но он сам имеет в себе потенции спасения. Согласно восточной традиции, человек содержит все возможности покоя и блаженства, причем в категории вечности. Достижение этих максимально желательных состояний через разрушение препятствий и означает спасение. Спасения нет в мире, но оно есть в каждой личности.
       Победить общий закон кармы значит убрать Бога. Тогда весь мир потеряет свою греховную природу, сам станет Богом, и каждый живущий будет свободен.
       Спасение и свобода от всех бед и несчастий - синонимы. Боль возникает лишь тогда, когда человек упорствует в ложных формах спасения через закон.
       Пока есть личная цель, человек ничего не получает для себя. Счастье приходит после сокрушения, когда уже нет сил на дальнейшие религиозные подвиги. Только тогда человек найдет покой и счастье в объятиях прекрасной богини.
       Состояния покоя и чистоты (в буддизме - шуньи) достигает тот, кто перестает к нему рваться. Для чистого все превращается в чистое; он сам становится высшим бытием. Контроль посредством закона ему больше не нужен; все, что он делает, - уже хорошее.
      
       *****
       ...Вроде все ничего, но знаете, что еще немного настораживает (хотя это тоже неподходящее слово). А случайно Вы не делали такую статистику, как на Вашу книгу отреагировали ортодоксальные христиане и атеисты? Это две крайности (правда немного утрированно). Просто боюсь, что после ее прочтения они еще больше усилятся! Если б писала я, то наверное, написала бы все намного помягче, особенно про "евреев". Ведь неофашизм процветает и в нашей стране... А вот таким людям толкование чуждо - там все БУКВАЛЬНО!
       Но это только мои опасения, я буду рада, если Вы их развеете:)
       А так в целом огромнейший труд.
      
       Валентин
       Спасибо за отзыв, может быть со временем еще вернемся. Некоторая грубость (скорее грубоватый юмор) конечно есть, это больше не от меня. Но на фоне современной разбитной литературы (даже Пелевина, который далеко не худший) все это кажется еще очень мягким.
       По опыту - упертые ортодоксальные православные и атеисты обычно такое читать не могут и почти сразу бросают, - как по идеологическим причинам, так и из-за недостатка знаний и интеллекта. А евреи обычно более продвинутые, они читают, с чем-то спорят...
       Собственно, книга и рассчитана на раскрытие человека, а не на переубеждение. Может быть, это и хорошо, что каждый найдет что-то свое и продвинется по своему пути, и это ускорит процесс его созревания...
      
       Ирина
       Спасибо за ответ, возможно, что Вы правы, тем более на фоне сегодняшнего времени. Все же меняется:-) Просто когда-то очень давно один упертый, можно даже так сказать "безбожник" прочитал ЕПБ, после чего для него, причем на долгие годы, такие слова, как Путь и Любовь оказались несовместимы...
       Это я о себе)))
      
       Валентин
       Может быть, ЕПБ не сумела или не успела написать о Любви. Про нее еще будет много, напр. в начале http://lit.lib.ru/i/irhin_w_j/dogovor.shtml
       (там обещанный суфийский материал, довольно суровый :) ). Но это лучше не торопясь, когда все уляжется (где-нибудь через недельку или позже)...
      
       Ирина
       Спасибо, прочитаю. Возможно тогда для меня это было и не актуально...(по очень многим причинам), а то тогда бы, наверное, вместо теософии я начала бы свое чтение с трудов суфиев.
       У меня была на эту тему аж целая статья, правда я ее давно удалила, так как она мне показалась слишком сырой и личной.
      
       Ирина
       Сегодня начну читать Ваш Договор, уж больно интересно, как владельцу сообщества суфийской поэзии, что же там такого сурового вы написали.
      
       Валентин
       Собственно, суфийское там больше начало, хотя может и не совсем, да и в других книгах разбросаны суфийские куски :)
      
       Ирина
       ...Ну и что там у Вас сурового.., нормальное начало, мне даже очень понравилось, правда много пока прочитать не успела, так как уже поздно.
       Для примера и поднятия настроения(?), сегодня слышу играет Дорожное радио с новой песней. Певица Натали собственной персоной, и какого же было мое изумление(!!!) - с чисто суфийской песней о Любви к... (правда это все же оптимистичный вариант).
       http://perevodp.ru/publ/natali_plate_na_breteljakh/1-1-0-1702 (внизу можно послушать). Так что далеко даже ходить не надо! ВСЕ уже ЕСТЬ ВЕЗДЕ - главное УСЛЫШАТЬ!
      
       Цитирую (суровое!) из Договора:
       Я хочу единения с Ним, а Он хочет разделения;
       Поэтому я отказываюсь от того, чего хочу, чтобы осуществить Его желание.
       (Газали)
      
       Встреча с ним совершает
       со мной то, о чем я
       не мог предполагать:
       Вместо исцеления - другая болезнь,
       теперь от встречи.
       (Ибн Араби)
      
       Валентин
       ...Спасибо за песню - она правда суфийская :)
       В ней есть и все отражения (кстати, про Сердце в Договоре тоже будет, только ниже, в плохо прописанной части). Мы в сове время разбирали несколько песен Высоцкого, особенно о Друге (мужской) вариант.
       Да, можно найти везде...
      
       Ирина
       Про песни Вы тоже подметили, многие можно разобрать... Я иногда тоже этим балуюсь)
       ...Очень трудно сейчас войти в состояние "обескураженности от противоположных утверждений в откровениях", да еще чтобы это давало "полную уверенность и свободу действий - и в мире, и вне его".
       А надо, наверное, вот так:
      
       "Мое сердив может принять любую форму:
       Для монаха оно станет монастырем,
       для идолов - храмом,
       Для газелей - пастбищем,
       для правоверного - Каабой,
       Оно может стать свитком Торы и Кораном.
       Моя вера - любовь;
       куда бы ни сворачивали ее верблюды,
       Любовь остается моей религией и верой".
       (Ибн Араби. из книги Идрис Шах. Суфии)
      
       Видимо надо читать суровые места из Библии.
      
       Ирина
       Валентин, нашла, наконец, цитату из книги Путь озарения (Хазрат Инайат Хан). Кстати великий Учитель. У меня почти все притчи написаны были под впечатлением его книг. Это называется - наши с ним мысли и энергетики полностью тогда совпали:)
      
       "Возникает вопрос, почему пробужденные не пробуждают других от сна заблуждений. Ответ таков, что малых детей, все счастье которых состоит в крепком сне, не рекомендуется будить. Дети растут во сне. Если они не будут ложиться вовремя спать, они могут заболеть и тогда, позже, когда станут взрослыми, не смогут вполне соответствовать своему назначению в жизни. Детство нуждается в большем количестве сна, и дети должны спать. Такова же природа незрелых душ. Это дети, какими бы старыми ни казались их тела. Их причуды, их радости, их восторг направлены на вещи незначительные в жизни, как и жизнь детей сосредоточена на сластях и игрушках. Вот почему пробужденные идут медленно и тихо, чтобы звук шагов не помешал глубокому сну спящих. По пути они пробуждают только тех, кто беспокойно ворочается в своих кроватках. Тем они, эти путники на духовной тропе, тихо дают руку. По этой причине духовный путь называется еще мистическим путем. И нет ничего плохого в том, чтобы разбудить лишь немногих, оставив многих спать, но, с другой стороны, какая великая доброта заключается в том, чтобы дать выспаться тем, кто нуждается в сне".
      
       Поэтому, я за руку...:)
      
       Ирина
       Нашла для Вас стих Руми.  Я все это время думала над Вашей фразой: "...требует полного подчинения". Хотя  Вы в своем Обломове этого уже коснулись. Может Вам стоит попробовать перейти на др. уровень и перестать сопротивляться "подчинению"..., хотя возможно Вы это уже и достигли. Я не знаю как этот точно сказать. Просто мне в свое время это очень здорово помогло пойти дальше.
       Хотя, как правило, уходит, тот, кто сопротивляется...(
       А вот и стих Руми. Человек под деревом
      
       Боль существует только в сопротивлении,
       Радость - только в принятии.
       Даже события, наполненные болью,
       Становятся радостными,
       Когда мы принимаем их с открытым сердцем;
       Даже события, наполненные радостью,
       Превращаются в болезненные,
       Если мы не принимаем их.
       Нет такой вещи, как плохой опыт....
       Есть просто сопротивление тому, что есть.
      
       Валентин
       Спасибо, Ирина,
       у меня тоже большой необработанный раздел про детей в ttp://lit.lib.ru/i/irhin_w_j/tchetverka.shtml
       может быть даже что-то отсюда добавлю туда.
      
       Все, о чем Вы пишете, в практике возможно, но в данном случае (как я думаю) для этого нет достаточного основания и уровня - ни теоретического понимания, ни практического...(
       А мне по теме детей вспомнилось суровое из Рильке (очень библейское по духу)
       Бред этот сторож.
       Бодрствуя во сне,
       он каждый шаг со вздохом хочет взвесить
       и подбирает имя тишине
       и нарекает: семь, двенадцать, десять...
      
       Он треугольник носит при себе
       и им стучит, кривляясь, по трубе
       и, немощный играть на ней, поет
       мотив гнусавый ночи напролет.
      
       А дети спят, у них тревоги нет,
       их не спугнет его пустынный бред.
      
       А псы с цепей уходят и вокруг
       больших домов бессмысленно кружат.
       Они дрожат, его заслышав стук,
       и их страшит шагов его возврат.
      
      
       Ирина
       Спасибо за стихи.
       Только не поняла - зачем Вам это "достаточного основания и уровня - ни теоретического понимания, ни практического...("
       Чтобы перейти на др. уровень этого не нужно
      
       Валентин
       В этой практике не нужно, но все же практики мы выбираем...
      
       Ирина
       Как скажете, только это уже не практика...
      
       Валентин
       Есть разные понятия самости, может быть точнее сказать, что это практики нас выбирают. Но результат от этого не меняется...
      
       Ирина
       ...Если Вы о самости в себе - то это хорошо. Вернее хорошо, что мы ее в себе видим.
       Просто для меня это уже давно не практика, а "образ жизни" (если можно так выразиться), вот это я и имела в виду.
       ***
      
       Июль 2014
       О перерождении, карме и бодхисаттвах
      
       Ирина
       ...Сейчас наткнулись в своем ЖЖ на замечательную статью, я вот так не умею. Но все очень близко, несмотря на оптимистичность.
       http://wish-to-fly-up.livejournal.com/212777.html
      
       Валентин
       Да, текст очень хороший! Он в духе буддизма махаяны, Алмазной сутры...
       Говорит о ином мире, о зазеркалье.
       А мы вот живем в обоих мирах, должны переходить между ними...
      
       Ирина
       ... ну почему Вы делите мир надвое..?
      
       Валентин
      
       ...Конечно по большому счету мир един, разделение - техническое, практическое, но оно очень сильное (особенно в западном мире). Чтобы преодолеть его, нужна большая энергия и понимание, а не имея этого, легко запутаться и наломать дров. Христос способен на это, он и приходит из другого мира ("ныне царствие мое не от мира сего"), но и его попытка кончается трагически, возможно из-за спешки и преждевременности (мы говорили об этом). О Царствие Божием и мире сем много говорится в Новом завете, в евангельских притчах. А восточные тексты идут с другой стороны, Восток как бы спускается на землю...
      
      
      
      
       Ирина
       ... ссылается на Тибетскую книгу мертвых. В свое время читала ее до дыр, аж в нескольких переводах, но так и не осознала. А у Вас как с ней дела обстояли?
      
       Валентин
       Книга Мертвых - вещь ритуальная, ее хорошо читать как практику и для себя, проходя определенные этапы уже в этой жизни, очищая свои иллюзии... Правда, здесь есть некие проблемы с посвящением в  традицию (но это скорее для буквального использования).
      
       Ирина
       ....Знаете, я в последнее время стала замечать, что боюсь смерти...
       Не в смысле того, что я боюсь умирать и покидать этот физический план, так как к нему привязана и т.п. Я больше, скорее всего, боюсь нового рождения.... Это будет все равно, что с чистого листа...
       Например, в этой жизни я напрочь забыла все того, что когда-то знала...
       Я только помню, что лет с 3-х я стала искать ответ на вопрос: Кто Я? И почему мир так устроен. Поэтому и влезла в свое время в космологию.
       И мне потребовалось полжизни, чтобы вспомнить и осознать хоть самую-самую малость. И опять все сначала... Через муки, боль и т.п. А если процесс пойдет в др. сторону...
       А как Вы подобную проблему решили, если она у Вас была, конечно? Да и вообще...
      
       Валентин
       ...Я думаю, что представление о линейной последовательности перерождений - упрощение (слишком человеческое), это лишь одна из моделей, мир действительно устроен очень сложно, для того и есть столько Книг...
      
       ...Такие воспоминания обычно - лишь косвенные отражения, сомнительные проблески, интерпретации, иллюзии... На таком уровне ограниченных теософских представлений задача не решается. Более правильный подход - стремление к просветлению (выходу за пределы прежнего Я), когда все такие вопросы решатся и отпадут. И представления о времени и смерти изменятся, так что все может гораздо быстрее (как мы читали про Дочь Дракона :) ). И на самом деле ничего не пропадает...
      
       Ирина
       А у Вас эти представления изменились?
       Да я согласна насчет теософского подхода в этом вопросе с моей стороны. А.Безант постаралась своими книгами:)
      
       Валентин
       Насчет перерождений я никогда буквально не воспринимал, скорее как воспоминания-отражения, примерно как описал в http://www.proza.ru/2008/10/08/340
       Раньше я был настроен более оптимистично в связи с христианством (спасение через веру), потом понял, что и там все сложнее. Потом нашел много параллелей с буддизмом...
       Впрочем, вера и есть определенная устойчивость, к которой можно прийти на пути...
      
       Ирина
       Спасибо, прочитала, только Ваш рассказ меня еще больше запутал...
       Просто у меня ничего подобного (в смысле человеческого) нет вообще, даже проблесков.
       Просто один чистый лист... Вот это и странно...
       А воспоминания другого порядка - в форме внутреннего Знания (если можно так выразиться).
      
       Валентин
       Я ведь, Ирина, тоже не буквально, не напрямую. Скорее это как склонности, цели, привычки, даже литературные аллюзии... В каком-то смысле чистый лист (сознание) - самое лучшее.
      
       Ирина
       Рассказ очень сильный (во всех смыслах), мне даже не приходило в голову, что такое можно написать. Буду дальше думать, что делать со своих сознанием...)
      
       ...Да, еще забыла написать. А как тогда быть с Тибетской книгой мертвых. Там ведь, по-моему, четко сказано о новых воплощениях?
      
       Валентин
       Так это тоже смотря на каком уровне. Самый лучший выбор - когда преображаешься в Ясном свете, обретаешь полноту и свободу любых воплощений... А остальное - скорее в рамках данной линии передачи.
      
       Ирина
       Поэтому и я хочу умереть в полном сознании:-)
       А если серьезно, то видимо Пробуждение ко мне пришло только в этой жизни, поэтому я ничего и не помню :(
       Значит, у меня есть еще шанс на пути к Просветлению.
       ...А вообще, все наши беды, вернее даже муки (у людей реализуется эта программа с такими муками и вихрями...) именно от того, что мы не хотим или не можем принять другого человека таким, какой он есть. Как правило, мы хотим подстроить его под себя, ну или нечто подобное...
       Если б мы это могли, то были бы просто счастливы с кем угодно.... Я правда к этому не сразу пришла, сначала очень сильно помучив себя, пытаясь отыскать, что же во мне не так...:-)
       Так что все, как ни странно, очень просто:-)
      
       Валентин
       ...У Вас получилось хорошо, можно поставить в каком-то виде как комментарий или, может быть, как отдельную рецензию, чтобы не ввязываться в неприятную дискуссию.
       Тут правда есть более общий контекст - о механизмах судьбы...
      
       Ирина
       Хорошо, я подумаю над этим, как это сделать, дискуссий я не боюсь.
       Возможно изменю его немного, там личное... Как бы скала ВВВ, мешает мне еще жить моя нравственность...
       А Вы ответом напишите про механизмы судьбы поподробнее?
      
       Ирина
       ...Все равно беда наша в том, что слишком мы все усложняем.
       А вот мне сейчас вообще ничего что-то не пишется. В голове сплошная пустота какая то, даже мыслей нет.... Наверное, это не очень хорошо. Зато спокойно, что тоже странно
      
       Ирина
       Валентин, Вы не представляете, что Вы для меня сделали!
       Вы разрушили один из моих давних теософических стереотипов и не только! Просто идея очередного воплощение на земле стала настолько для меня чуждой, что я даже потеряла покой...
       После Вашего ответа про смерть, я реально успокоилась, но все же думала, что надо где-то еще почитать...
       Потом вспомнила про своего любимого суфия, после прочтения книг которого были написаны почти все мои притчи. И открыла его сразу же на этой книге. Тогда эта тема не была для меня настолько актуальной. В голове твердо сидели "постулаты" ученицы ЕПБ и не только....
       Это оглавление http://www.libma.ru/yezoterika/metafizika_opyt_dushi_na_raznyh_urovnjah_sushestvovanija/index.php, а это нужная глава
       http://www.libma.ru/yezoterika/metafizika_opyt_dushi_na_raznyh_urovnjah_sushestvovanija/p3.php#metkadoc7
      
       Идея реинкарнации часто импонирует тем, кто считает, что еще слишком рано отказываться от удовольствий жизни ради единения с Богом. "Возможно", -- говорят они, -- "в следующей жизни на земле мы достигнем того, чего не достигли в этой." Она приносит утешение и тем, кто потерял своих любимых, ибо они думают, что расстались не навсегда, что они встретятся снова; и часто они ищут их всякий раз, когда у их знакомых рождается ребенок. Она утешает и тех людей, кто не вкусил плодов своих желаний в этой жизни и всегда хотел и стремился к тому, чего получить никак не мог -- тогда такие люди все свои надежды на получение желаемого возлагают на свое следующее воплощение.
       Эта идея часто становится большим препятствием на пути к реальному духовному прогрессу, хотя она и помогает людям, недовольным собственной жизнью, страдающим от боли, бедности или болезни, а также тем, кто думает, что так страдать -- это их карма, и когда он выплатит все до последнего фартинга, его состояние улучшится. Тогда ему жаловаться не на что; хотя он знает, что в этой жизни он не совершил грехов, за которых дается такое наказание, но все таки он думает, что это справедливо, так как он, возможно, согрешил в прошлой жизни. Эта идея кажется разумной, -- особенно тем, кто смотрит на жизнь с практической точки зрения. Каждый человек взвешивает мир на своих собственных весах. А мысль о реинкарнации оказывается еще более полезной для тех, кто не верит в Бога или не знает о том, что он есть; а также и тем, кто не верит в вечную жизнь и тем, кто не может понять ее. Некоторых людей очень успокаивает, когда они думают, что будут приходить на этот земной уровень снова и снова под действием своей кармы, чем нежели они бы считали (как многие материалисты), что когда мы умрем, мы исчезнем навсегда.
       Закон кармы или действия является философией, которой придерживается рассудительный ум, дабы поддержать идею реинкарнации. Он говорит: "Если кто вмешивается в дела нашей жизни, то это как раз не та сущность, что называется Богом; это мы своими действиями получаем такие результаты, которые и напоминают наши действия. Существует всевластный закон причины и следствия, и потому все, что происходит в жизни, должно ему соответствовать. Если мы не получаем результатов наших добрых и злых дел сразу, то это потому что им требуется время, чтобы созреть для этого; если они не совершают этого в настоящей жизни, тогда этот закон заставляет родиться нас снова, -- уже в другом воплощении с тем, чтобы мы почувствовали в нем результаты наших действий.
       Рассматривая колесо эволюции, мы замечаем, что мы не всегда идем вверх, мы также и падаем; мы не всегда становимся лучше, иногда человек становится хуже, чем он был. Природа эволюции подобна колесу, вращающемуся по кругу, а оно не всегда идет вверх. Это позволяет нам усомниться, насколько буддистская теория все лучших и лучших воплощений может быть логичной.
       В поддержку идеи реинкарнации рассказывают одну историю про двух друзей, которые как-то вышли в праздник прогуляться. Один сказал: "Давай зайдем в храм. Там мы услышим имя Бога, и это возвысит нас." Другой ответил: "Ну ты всегда такой меланхолик, ты вечно находишь себе такие скучные занятия. Не пойдем мы в храм, -- мы пойдем туда, где будем развлекаться; пойдем по Веселым Местам." Первый тогда сказал: "Не нравится мне эта идея. Не пойду я с тобой". Так они и пошли каждый в свою сторону. С тем, кто пошел в храм, случился несчастный случай -- по пути на него наехала повозка и разбила ему ноги. Он подумал: "Как хорошо, что мой друг не пошел со мной, иначе бы мы пострадали оба". А тому, что пошел по веселым местам, здорово повезло -- он нашел кошелек, полный золотых монет. И тот подумал: "Слава Богу! Если бы со мной был мой друг, мне бы пришлось с ним делиться".
       Когда одному из них стало немного лучше, он пошел к брамину и спросил его: "Какова же была причина того, что мне так не повезло по пути к храму, и мне разбили ногу; а моему другу, когда он направлялся к веселым местам, так повезло и он нашел кошелек с золотом?" Брамин ответил: "Причина здесь в том, что ты в своей предыдущей жизни сделал что-то очень плохое, и тебя должны были убить. Причем не просто убить, а повесить, чтоб каждый видел. Однако случилось так, что тебе просто разбили ногу. А твой друг в своей прошлой жизни сделал что-то очень хорошее и должен был стать царем, но из-за его теперешних грехов случилось так, что он лишь нашел кошелек с золотыми".
       Если мы будем верить в эту идею, то мы должны прежде всего понять, где кончается плохое и начинается доброе. Даже глубокому мыслителю никогда не удавалось провести черту между добром и злом. Какие же различия, с точки зрения этой идеи, найдем мы между добром и злом, если посмотрим на них пристальнее? Никаких, кроме различия в степени и в точке зрения. То, что кажется добром одному человеку, другому им не кажется; и со злом дело обстоит также. Да и всякое зло, на взгляд видящего, покажется меньшим добром, которое, если сравнить его с добром большим, будет от него отличаться и потому называться злом.
      
       Короче, Валентин, там вся глава полностью интересна. И про иллюзии там здорово сказано.
       Да, еще у ВВВ в книге, по-моему, Лауры тоже это прослеживается, когда он говорит, что Лаура в прошлой жизни была рабыней в Египте (точно не помню) и еще там про кого-то... Надеюсь, что это не настолько серьезно?
       Кстати, в этой же книге и я нашла, вернее подтвердила еще один ответ на свой вопрос :)
       Как видите - все не зря. Возможно, что в будущем будет еще разрушен не один мой теософический стереотип....
       А Вы что над всем этим думаете?
      
       Валентин
       ...Не хотелось бы однозначно что-то писать, раз Вы сами так хорошо двигаетесь, только сделаю несколько замечаний.
       Тут много уровней и поворотов. Самое важное - закон кармы, всеобщая связь явлений, всеобщая относительность, изменчивость, это лежит в основе восточного (особенно индобуддийского) подхода. Перерождения понимаются как определенная смена состояний, переход живых существ - не обязательно физический (главное - сознание). Закон перевоплощения - это уже скорее теософская формулировка, одна из попыток как-то упорядочить и выстроить многомерный мир. Для кого-то она работает, для кого-то нет, это как духовная практика, которую человек начинает выполнять. Так же работают с кармой.
      
       Судьба есть только у полузнающего; тот, кто знает, - выше судьбы; тот, кто не знает, - ниже судьбы. То есть у него ее нет, и после смерти он пойдет в "переплавку", так сказать, помните, как в ибсеновском "Пер Гюнте" Пуговичник угрожал? (А.М. Пятигорский, Философия одного переулка)
       Если в начале Пути идущий по нему верит в предопределение, он - неверующий. С другой стороны, если завершивший Путь все еще руководствуется своей волей, он также неверующий (Д.Нурвабакш, Беседы о суфийском пути).
      
       ВВВ конечно говорит хитро, скорее как указание, а не буквально...
      
       Ирина
       Спасибо за важные дополнения. Конечно, в таком вопросе нельзя быть однозначным. Также, как и нельзя воспринимать буквально книгу Инайят Хана. Здесь для меня больше было важно "сломать" в себе однозначное утверждение о последующих воплощениях на земном плане.
       А что будет со мной дальше... Вы очень здорово привели цитату из Бесед о суфийском пути. 
       ....
       А я что-то в пройденное вдарилась, в прочитанное и написанное ранее. Пытаюсь все это уже осознать на новом витке....сознания, если что-то изменилось, конечно. Поэтому ненадолго пришлось уйти в себя.
       ....
       Здесь больше идет очередное наступление мной на те же грабли, вернее опять осознание собственной неполноценности, отсюда и внутреннее одиночество... А вот как выйти из этого порочного круга - уже не знаю(
      
       Валентин
       Ну что Вы, Ирина, не грустите :)
       Это обычный этап пути, когда человек преодолевает свою личность. Можно сказать, что это переход к махаяне, жизнь рад других, путь бодхисаттвы. Вот для примера вдохновляющий текст (правда, длинный, можно просто полистать)
       http://www.theosophy.ru/lib/bodhisat.htm
      
      
       Ирина
       ...По прошествии многих лет начинаешь осознавать, что Бодхисаттва никогда не скажет никому кто он на самом деле... Встречались и такие, что "на каждом углу красивыми речами кричали о своем избранном пути". Но увы, поступки их говорили об обратном...
       Поступки в самых малых мелочах, но в которых познается весь человек...
       Помните, как в суфизме. О чем настоящий суфий молчит...
       И еще, предназначение Бодхисаттвы более глубокое, чем написано в книгах, в книгах все это более поверхностно...
       И только сильная боль нас сдерживает от духовного эгоизма....
      
       Валентин
       ...Спасибо за доверие! Вопрос с бодхисаттвами действительной непростой.
       (если это не относится к конкретному имени, я пишу с маленькой буквы, как принято в буддизме - потому что с этим этапом становления личности мы в какой-то степени встречаемся чаще, чем кажется).
       Конечно,  книги книге рознь" (лучше конечно джатаки м сутры), можно их много читать, можно воспринимать через свой опыт. Наверное, Вы знаете, но на всякий случай дам самые простые ссылки на десять или шесть уровней совершенства - парамиты
       http://spiritual.ru/theory/10param.html
       http://spiritual.ru/theory/6sov.html  
      
       ...Конечно, это тоже инструмент практики, которым работаем, занимая определенную позицию...
       Но главное - что у Вас есть такой внутренний обет, дело не в названиях!
       И одно из важных искусных средств - чувство юмора, улыбка... )
      
       Ирина
       Очень близкие и действительно простые :) ссылки, все что прочитала - близко.
       ...на то и даны нам падения, чтобы снова встать и расправить крылья, и возможно взлететь уже чуточку выше (это образно).
       Да уж без чувства юмора и прежде всего к себе - уже никуда, а без улыбки самой собой:)
       Самая простая практика: когда кто-то, даже не специально, делает нам очень больно, улыбнись в ответ и скажи, что тебе хорошо или просто замечательно (хотя внутри может быть целый ад в этот миг) и поблагодари. Потом эта боль обернется новыми всходами....
       Но бывает и так, что от боли утрачиваем на время мы это чувство юмора, для этого и нужен еще кто-то другой, чтобы помочь побыстрее подняться.
       Короче, видимо мы все друг другу помогаем!
      
       ...И как же все-таки буддизм близок к суфизму. Вернее они так гармонично дополняют друг друга... А если еще точнее, что без второго, мне было нелегко до конца осознать первый.
       Из Ваших же ссылок:
       Напоследок давайте вспомним еще раз обет "Я делаю свои страдания своей радостью, я делаю страдания других своими страданиями".
       Я бы, наверное, еще добавила - но когда радуются другие, то радуюсь и я...
       ...Вернее, Вы меня порадовали!
      
       Валентин
       Конечно с суфизмом много общего! В каждом учении есть троичность (и иногда выделяют четвертую завершающую стадию). В библейских религиях - иудаизм, христианство, ислам (суфизм), в буддизме - хинаяна, махаяна, ваджраяна (йога, тантра). В последней - дзогчен, йоги завершения (ати-йога и др.), там многое близко к суфизму.
      
       Ирина
       ...Все три вечера подряд читаю в сети о бодхисаттвах... Просто, Вы всколыхнули эту тему, а я давно на ней не заостряла своего внимания.
       Дошла и до других обетов... (да уж, многие нарушаю)
      
       15. Заявлять о своем постижении пустоты. (из 18 коренных обетов бодхисаттвы) Создание себе репутации человека, всецело сознающего пустоту сущности я и феноменов, ломает этот коренной обет. Это особая форма лжи, посредством которой можно заставить других поверить в ваши необыкновенные достижения. Чтобы нарушить этот обет, не обязательно открыто говорить о своих высоких состояниях осознанности. Достаточно просто намекнуть на эти состояния, и падение произойдет. Представьте себе, например, что вы внушаете другим людям, что если они будут практиковать в соответствии с вашими указаниями, то тоже обретут великие силы и духовные качества; либо говорите: "Если вы будете практиковать три главных метода с усердием, то испытаете состояния счастья, подобные моим!" Будда говорил, что даже когда вы достигаете путей прозрения и освобождения, вы не должны открыто заявлять другим: "Я обладаю таким-то пониманием" или "Я достиг такого-то пути". Публичные утверждения такого рода лишь вызовут смятение и подозрение. Циники сочтут, что вы лжете с целью поднять свой статус и прослыть мудрым, а последуют за вами легковерные люди, не способные исследовать качество ваших наставлений. Введение других людей в заблуждение относительно ваших прозрений, особенно когда их нет, опасно. Тибетцы невысокого мнения о человеке, который хвалится своими качествами и утверждает, будто владеет особым ясновидением и способностью общаться с Буддами. Напротив, мы испытываем величайшее почтение к истинно скромным практикующим, которые скрывают свои достижения и ведут тихую, простую жизнь, проникнутую практикой Дхармы.
      
       И вот параллель (он маленький, всего 3 минуты) http://www.youtube.com/watch?v=5aj_RNO_RL0 (Исламские фильмы. Имам аль-Газали о Суфиях)
       ***
      
       Август 2014.
       Стихи и проза, мужчина и женщина
      
       Ирина
       ...все обстоятельства (внешние и внутренние), которые кажутся, что они не всегда в нашу пользу, даны нам не просто так. Они для нашего роста! Нам надо просто научиться быть над ними.
       Тут я еще подумала... надо кое-что из Ваших работ все же перечитать... как бы с третьим, новым осознанием.
      
       Валентин
       ...Конечно читайте свободно все, что Вам подходит и по душе, если что-то рождается - пишите в ответ свое...
       В моих книгах и статьях не так много личного (может быть, больше в прозе и стихах), и есть не только мое (был реально и коллективный труд), они "универсальны" как зеркало, что и хорошо и плохо, но, вкладывая свой труд, всегда можно повернуть к лучшему :)
      
       Ирина
       ...в большом городе
       как-то я у Вас пропустила это стихотворение, немного грустнее, чем руины.
       Почему-то вспомнила тоже грустное.
       Очень большой город, метро, много людей и тут неожиданно входят монахи - кришнаиты.
       Это был 1992 год. Они все читают какие-то мантры и никого вокруг себя не замечают, как будто они одни в вагоне электрички.
       Я тогда на них смотрела, как завороженная, и думала, ну вот, они то уж точно познали тайный смысл жизни.
       Но не понимала, что они просто закрывались таким образом от мира и всех людей.
       А самое сложное ощущать себя в единстве и в тоже время уметь быть одному
       в большом городе (признаюсь честно, пока не совсем получается)
      
       Валентин
       ...удивительно - вчера вечером в переписке мы обсуждали толпу поющих кришнаитов...
       Есть разные этапы практики - отделение тоже нужно освоить...
       Пока ухожу, успеть до жары...
      
       Ирина
       Удивительно, но телепатией я не обладаю - выходит совпало)
       Похоже погода у нас с вами выровнялась. Тогда у Вас вечером есть еще один шанс. Сегодня еще одно суперлуние в этом году.
       Здорово Вы увязали "старые киноленты" с практикой, а возвращаться порой правда приходиться ой как часто...:)
      
       Валентин
       Про луну - вчера мы уже смотрели.
       Только в Европе луна больше - говорят, ее делают в Гамбурге вместе с сыром :)
      
       Ирина
       ...очень грамотно подобранный цикл Диалоги. Сама идея и как сами стихи подобраны. Хотя на Прозе ру все это есть. Но здорово, что удалось напечатать.
       Ну вот, нашла у Вас зато для себя смешное на ночь глядя, прям в тему (у меня тоже такое бывает)
      
       жара
       душная полночь
       послышался дождь
       проснулась надежда
       а зря совершенно
       кондиционер у соседей
       капли струит по нервам
       теперь не заснуть совсем
      
       И еще, мое из самых любимых попалось (это про меня)
      
       Крыша - открыто лежащая книга
       (сказки звездного неба
       читает ночами весь дом).
       Окно, чуть растворенное, - книга природы.
       Двери с двумя створками - путеводитель
       по тайным комнатам сердца.
      
       И парочка суфийских зацепило
      
       Клубок
      
       Листаем мир как общую тетрадь,
       Блуждаем в ней, не в силах перестать.
       С одной страницы тянемся к другой,
       И прыгаем как ласточка в огонь.
       За бегом мысли нам не уследить,
       Горит, горит спасительная нить.
       Внутри вселенной не видать конца,
       Не разделить два сцепленных кольца.
       Любви клубок - я сам, ее тая,
       Любви клубок есть истинное я.
      
       клубок 2
       когда огонь любви
       ухватит все тонкие нити,
       они звенящие
       вспыхнут
       нежно-розовым цветом
       несгораемо
      
       на всяком крохотном узелке
       хранящем память
       раскроются лепестки
       утоляющие боль
       глядящие в неведомое
       и видящие
      
       Теперь бы уснуть, главное, чтобы за окном тихо было. Зато Луна видна была хорошо, жаль фотоаппарат на ремонте
      
       Валентин
       ...У меня не так много "длинных" мыслей и сюжетов, поэтому прозу пишу редко, чаще короткие зарисовки или стихи. Правда, такие стихи не совсем настоящие, более настоящие - это когда какие-то слова приходят из глубины, а их смысл находится уже потом.
       А для большой прозы нужно время - не отвлекаться, собирать материал...
       Можно, правда, сразу не писать подряд, а накопить мысли (обычно в письменном виде, но некоторые умеют хранить и внутри себя).
      
       Ирина
       ...Кстати у меня тоже длинных немного, поэтому и притчи, они хороши тем, что короткие, а вот записать не всегда удается вовремя, потом уже теряю...
       "Настоящие - это когда какие-то слова приходят из глубины" - да это точно сказано!
       У меня самые сильные только через боль, правда сначала надо "довести" себя до такого состояния, чтобы одновременно оказаться и на той и на той стороне.... Поэтому меня нет в моих притчах... У Вас похоже то же самое происходит:)
      
       Валентин
       А я думаю, что без личного опыта цикла своих "Воспоминаний" не написал бы, иногда получается слишком личное... Поэтому пробую менять стиль.
       Может быть, не следует стремиться к чистоте жанра - лучше писать как получается, а жанр рассказа уж потом определится...
      
       Ирина
       ...Конечно, без личного опыта никуда. Просто так как-то оно само рождается, этот жанр. Я сказки писать пыталась, а они все сентиментальные до ужаса получаются... Поэтому в моих притчах я порой не знаю, где я на самом деле, прошла ли я до конца все это или нет. А вообще они все личные... Словами это сложно описать
      
       Валентин
       ...Да, я не сразу, но пока предыдущую записку писал - примерно так и понял... )
      
       Ирина
       Теперь об Авторе.
       Прочитала некоторые из самых первых, возможно личных.
       ***
       Ну вот, поймал - куда девать?
       Послать гулять по синим волнам? -
       Ей будет весело и больно,
       И всякий кинется клевать.
       Пристроить к вечности? - Не поздно,
       Высок внимания обет.
       Но видно ей не вдоволь бед
       И мнится вечер грандиозный.
      
       Да уж - патовая ситуация. Женщинам в этом плане намного проще.
      
       Корни
      
       Он приникал к горячим водам,
       Не позволяя им остыть,
       И проникал к корням пустым,
       В упоре требуя свободу.
      
       Срывал случайные цветы,
       Родился в пламени и бездне,
       Нашел и там глоток полезный,
       И пил его до темноты.
       **
       Вернулся вниз, хлебнув отравы там,
       Прозрачность неба разодрал металлом,
       Ни простоты, ни радости не стало:
       Всего грустней, когда напополам.
      
       Сидит с улыбкой странной на устах:
       Ни встать, ни спать - вокруг стеной обманы.
       Хрипит, но жив, по горло смертью пьяный,
       И помнит о потерянных мечтах.
      
       А вот последнее очень понравилось
      
       Видно хватит стоять на ветрах,
       улыбаясь чужим настроеньям.
       Не прогонит обиду и страх
       изначальное мысли роенье.
      
       Если душу неслышно взметнуть,
       можно вдруг одолеть эту тяжесть.
       Отряхнутся отрава и муть,
       луч заглянет и ласково ляжет.
      
       Ваши стихи надо очень внимательно читать. Поэтому вдумчиво прочитала пока немного.
      
       Валентин
       ...Тантра - понятие многогранное. И да, быстрота там бывает обманчивой - если чего-то не доделал раньше в стандартной практике, придется возвращаться, работать с обычной этикой...
       Я все-таки думаю, что мужчины проще (возможно, в другом смысле) - они исходно свободнее (хотя слабее энергетически), только вот потом запутываются :)
      
      
      
       Ирина
       Да, я же написала, что с Тантрой на практике я не сталкивалась. Но хотелось бы услышать, что Вы думаете о многогранности..?
       Да, соглашусь мужчинам проще, потому что природа у них такая, как бы более активное начало, женское - оно более пассивное...
      
       Валентин
       Тантра - связь, непрерывность, ткань... работа с энергиями, грубыми и тонкими, не обязательно внешние практики (групповая работа, ритуалы, медитации с образами божеств-идамов и мантрами...). Это еще и работа с текстами-тантрами - буддийскими и индуистскими. Индуистские иногда подразделяются на мужские и женские - диалоги, где спрашивает (выступает в пассивной роли ученика) Шакти или Шива (так что они могут меняться местами :) )...
       А в буддизме есть отцовские тантры (если в них главное значение придается методу (упайя) и мужскому началу), материнские тантры (если в них упор на мудрость (праджню)) и недвойственные тантры.
      
       У меня на сайте довольно много буддийских тантр
       http://lit.lib.ru/i/irhin_w_j/zbiblioteka.shtml
       правда часто говорят, что необходимо посвящение в них :)
      
       В буддизме тантра - продолжение махаяны, практики бодхисаттвы (после прохождения этических этапов), иногда ее выделяют в отдельную, третью, алмазную колесницу - ваджраяну. Тибетский буддизм - весь тантрический...
      
       Ирина
       "Индуистские иногда подразделяются на мужские и женские - диалоги, где спрашивает (выступает в пассивной роли ученика) Шакти или Шива (так что они могут меняться местами :) )..."
       Вот это мне наиболее близко и понятно. А что именно Вас привлекает в Тантре? Какие именно практики?
       А сохранять при любой практике внутреннего наблюдателя - это хорошо, у меня не всегда получается.
      
       Валентин
       Я на самом деле не силен в тантре, здесь нужна хорошая визуализация и внимание, а я с трудом, может быть ощущение энергии чуть лучше...
       Со снами я все понимаю, но получается редко - опять недостаток энергии и внимания. К тому же там работают внешние силы, бессознательные воздействия других людей...
      
       Ирина
       Я когда-то очень долго думала над снами, потом поняла - лучше, когда они вообще не снятся... Но у меня они возможно еще не снятся из-за перегрузок, эмоциональных в том числе. Но все равно работаю над этим.
      
       ...Я еще давно хотела поговорить с Вами о Шри Ауробиндо, но видимо время еще не пришло. Хотя я знаю, Вы все это читали и возможно, что не один раз...
       Когда-то он мне очень здорово помог, как никто другой. Я не делаю из него кумира или учителя, но то, что он написал - это просто здорово!
      
       В приложении всего-навсего небольшая его книга, в письме неудобно все цитировать.
       В выдержках из Книги речь едет о некой Божественной Силе, наша задача полностью вручить себя ей. Не "выиграть..." и т.п., а полностью отдать, это разные вещи. Но мне это пока близко, если у Вас другая точка зрения - буду рада услышать и привнести в свой Путь что-то полезное.
      
       Цитирую:
       "Чтобы вы могли принять в себя Божественную Силу, а она могла действовать через вас во внешнем мире, необходимы три условия:
       (i) Тишина, беспристрастность - не волноваться ни при каких обстоятельствах, сохранять нерушимую неподвижность ума, наблюдающего игру сил, но не затронутого ею.
       (ii) Абсолютная вера - вера в то, что все случается к лучшему, но и в то также, что надлежащий результат деятельности будет таким, каким его видит воля человека, направляемая Божественным Светом, - разумеется, если человек действительно смог превратить себя в орудие последнего.
       (iii) Восприимчивость - способность воспринимать Божественную Силу, чувствовать ее присутствие и присутствие в ней Матери, а также позволять ей действовать, направляя взор, волю и деятельность человека. Если человек может ощущать эту силу и это присутствие, и если такая податливость стала для него привычной, - но податливость лишь Божественной Силе, а не чему-то ей чуждому, - то конечный результат обеспечен".
       Похоже, Шри Ауробиндо - это единственный мужчина на свете, с которым у меня полностью совпало мнение.
       "Садхаку следует полностью отвращаться от витального и физического вторжения в форме полового импульса, - ибо если он не подчинит половой импульс, в теле его не сможет утвердиться божественное сознание и божественная Ананда.
       Что касается любви, то она должна быть обращена исключительно к Божественному. То, что люди называют любовью, это витальный взаимообмен для обоюдного удовлетворения желания, витальное побуждение или физическое удовольствие. Между садхаками этого быть не должно; ибо стремление к подобному взаимообмену или потворствование такому побуждению лишь уводит в сторону от садханы.
       Весь принцип этой Йоги состоит в том, чтобы отдать себя без остатка Божественному и только ему, и благодаря единению с Божественной Матерью-Силой привносить в себя запредельный свет, силу, широту, покой, чистоту, сознание истины и Ананду супраментального Божественного. Поэтому в данной Йоге не может быть места для витальных связей или взаимообменов с другими людьми; любая такая связь или взаимообмен немедленно привязывает душу к низшему сознанию и низшей ее природе, препятствует истинному и полному единению с Божественным и мешает как восхождению к супраментальному сознанию Истины, так и нисхождению супраментальной Ишвари Шакти. Еще хуже, если бы этот взаимообмен принял форму половой связи или сексуального наслаждения, даже если последнее и не сопряжено с внешним действием; поэтому в садхане подобные вещи абсолютно запрещены. Само собой разумеется, что любой физический акт такого рода непозволителен; но любая более тонкая форма также исключена. Лишь став одним с супраментальным Божественным мы можем найти в нем свои истинные духовные связи с другими; в этом высшем единстве не может быть места для такого грубого низко-витального движения".
      
       Правда к этому очень дОООлго приходится идти и через то, что не позволительно в том числе.
       Признаюсь честно, я тоже в этом деле далеко не ангел...
      
       Книжка совсем маленькая всего 58 страниц. Но она стоит того, лично у меня оказалась недостающим звеном в моей практике.
       Но даже и на этом нельзя останавливаться - как надо двигаться дальше и у нас иные задачи...
       Ну вот, пожалуй, это то, что хотела Вам еще сказать.
      
       Валентин
       Спасибо за книгу!
       Мне тоже Шри Ауробиндо очень помог, еще в 1990 году, когда появилась книга Сатпрема "Путешествие сознания" с изложением его пути.
       Может быть, сейчас как раз вовремя напомнили - перечитываю с пользой.
       Вот это наверное сейчас полезно:
       "Вы получаете больше, чем готово усвоить физическое. Это лечится тихим отдыхом в сознательной неподвижности, принимая силы извне исключительно с целью восстановления крепости и энергии".
       Тем тут много, пока только немного поразмышляю пунктиром.
       Путь в этой йоге очень долгий, и сам Шри Ауробиндо не смог пройти его до конца... И, кажется, двойственность в его терминологии еще не преодолевается.
       " Поэтому в данной Йоге не может быть места для витальных связей или взаимообменов с другими людьми; любая такая связь или взаимообмен немедленно привязывает душу к низшему сознанию и низшей ее природе, препятствует истинному и полному единению с Божественным и мешает как восхождению к супраментальному сознанию Истины, так и нисхождению супраментальной Ишвари Шакти."
       Отрывок говорит о вертикальной связи с Богом, но есть и горизонтальные. Да и вертикальная строится по более сложным законам, которые описаны в Библии...
       Мы ведь живем в реальном мире, где многое уже запутано" по этим законам, так прямо не выберешься...
       И отношения с Матерью и Отцом очень сложны, иначе зачем Евангелие...
       (Прямой путь - это Христос. Героическая, романтическая попытка, как у Шри Ауробиндо, изменить через себя, через одного человека-мессию, через преобразование, преображение своего тела - весь мир.)
       Впрочем, сюда и Тайна Вед, о которой писал Шри Ауробиндо через внутренние смыслы, - кажется, он раскрыл ее не полностью - там много и другого, много сюжетов...
       "Чтобы вы могли принять в себя Божественную Силу, а она могла действовать через вас во внешнем мире, необходимы три условия..."
       Кажется, почти все правильно, только вот это вызывает вопрос своей однозначностью, упрощением:
       "надлежащий результат деятельности будет таким, каким его видит воля человека, направляемая Божественным Светом".
       (воля и природа человека и Бога, Отца и Сына - трудный вопрос в догматике христианства)
       И это опять к трудному вопросу о личности, об эго, о внутреннем стержне, о реальности...
       Кстати, интересно еще сравнить с подходом буддизма, который идет дальше, говоря об относительности всех понятий, непостоянстве, неописуемости реальности...
       В этом смысле дополнением еще может служить подход Кришнамурти в его книгах и беседах, близкий к дзен-буддизму.
      
       Ирина
       Я очень рада, что книга помогла. Да, там про сны и усталость очень много.
       Ох.., видимо я неисправимый романтик, идущий каким-то оочень странным для себя Путем...)(:)(
       (но счастья в нем нет - это точно)
      
      
       Валентин
       Спасибо за добрые пожелания!
       ...А счастье на Пути всегда дается - хотя бы по мере необходимости :)
      
       Ирина
       Вот пока что пришло в голову по поводу двух Путей: прямого и бокового. И ведь каждый из нас еще с юности сталкивается перед выбором...
       Только не могу понять, откуда вы такие выводы сделали...(((
      
       "И я поднял глаза мои к северу, и вот, с северной стороны у ворот жертвенника -- тот идол ревности при входе. И сказал Он мне: сын человеческий! видишь ли ты, что они делают? великие мерзости, какие делает дом Израилев здесь, чтобы Я удалился от святилища Моего? но обратись, и ты увидишь еще большие мерзости. И привел меня ко входу во двор, и я взглянул, и вот в стене скважина. И сказал мне: сын человеческий! прокопай стену; и я прокопал стену, и вот какая-то дверь.
       (Иезекииль 8:5--8)
      
       Скважина -- ключ от Царства небесного. Дверь в земной Иерусалим закрыта, и возможны два способа входа в храм: прямо -- через главные ворота и сбоку -- через пролом в стене. Какой из них правильнее? Прямой вход -- событие, осуществляющееся в этом мире, здесь и сейчас, через принятую последовательность действий, традицию посвящения в мире людей, ритуал и закон этого мира. Вход сбоку -- самая короткая форма вхождения в события из иного измерения, из запредельного. Именно так мы входим в мир тайны, в смысл происходящего. Для мира людей такое видение события кажется противоестественным. Наоборот, с "боковой" точки зрения почитание Бога в форме литургии лишено смысла, поскольку творит неправду, идолопоклонство. Об этом же свидетельствует то, что притчи всегда используют косвенный язык; перевод с бокового языка и есть толкование.
      
       О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать.
       (К Евреям 5:11)
      
       Прямой путь -- путь людей, пораженных грехом и утерявших свою свободу, боковой же -- истинное чистое состояние.
      
       Что-то конкретно тут не стыкуется....
      
       Мне ближе вот это (Джавад Нурбахш). И этим Путем намного быстрее можно прийти к Богу. Как Вы и в принципе и пишете, надо всего лишь умереть при жизни...
       Мне кажется что, когда человек "полностью сгорает" - это и есть самый что ни на есть короткий Путь. А дальше он уже сам решает (по внутреннему Зову разумеется): возвращаться или уходить.
      
       "Влечение к Богу и поистине всякое продвижение по Пути есть результат Божественной Воли. В Коране Бог говорит Пророку: "Не на тебе лежит руководство ими, но Аллах ведет прямым путем, кого хочет" (Коран 2:272). Это влечение к Богу называется талаб, что означает одновременно и "зов" со стороны Бога, и "поиск" со стороны человека. Талаб -- это сила, которая помогает ученику и поддерживает его во время продвижения к Совершенству. Она порождает в ученике ощущение неудовлетворенности своим состоянием, заставляя его искать состояние покоя.
      
       Хотя это влечение являет собою созидательную активность Бога внутри ученика, равно необходимо как внешнее проявление Божественной Воли иметь наставника. Это положение основывается на кораническом стихе, в котором Бог говорит Пророку: "ты ведешь на прямой путь" (Коран 42:52).
      
       Постепенно талаб приводит ученика к состоянию внутреннего покоя, ко все возрастающему ощущению безопасности и умиротворенности. На более высоких уровнях талаб становится поиском вечной Красоты, Добра и Совершенства, которыми талаб хочет обладать навеки".
      
       Правда тут не до конца
       ...Продолжу по мере поступления мыслей. Что меня у Шри Ауробиндо резануло, он однозначно пишет "НЕ МОЖЕТ БЫТЬ" места для витальных связей или взаимообменов с другими людьми". Да, ту я соглашусь, он видимо достиг некого совершенства, что у него это отпало само собой. Но у других то людей нет... У Кришнамурти, кстати это тоже само отпало, он мог испытать огромное чувство (не могу дословно вспомнить точно) только лишь только от одного прикосновения к руке человека, ну или что-то в этом роде... (я здесь я его очень хорошо понимаю).
      
       Надо как-то убрать "границу" (разницу) между вертикальными и горизонтальными контактами. Так как любой контакт с человеком - это уже контакт с Богом. А тут уже от самого человека, конечно, зависит (от его внутреннего духовного состояния или духовных качеств). Кому-то нужен секс в любой его форме, кому-то единение на чарках, а кому-то ...
       Главное - это не подавлять...
      
       Валентин
       ...Много сложных вопросов подняли, разобраться можно только постепенно...
       По поводу двух Путей: прямого и бокового - это конечно не выбор и не выводы (и уж тем более не мои), скорее описание некой реальности, техники (примерно как Персей смотрел в зеркало на Медузу Горгону).
       "Что-то конкретно тут не стыкуется...."
       Конечно не стыкуется - это и есть основа для юмора, поиска нового понимания...:)
      
       Мне кажется что, когда человек "полностью сгорает" - это и есть самый что ни на есть короткий Путь. А дальше он уже сам решает (по внутреннему Зову разумеется: возвращаться или уходить).
       Нужно не только умереть (сгореть как бабочка), но и возродиться, найти новые ресурсы. Жизнь-то должна продолжаться... А вот возможности своего решения, своей воли тут могут оказаться сильно ограничены - и высшей волей, и недостатком собственной энергии... Про это подробно (хотя и не проработано) в книгах Игра, Потоп (Горящая река)...
      
       "НЕ МОЖЕТ БЫТЬ...."
       В общем-то это понятно и оправдано - Ауробиндо описывает аскетический этап практики, со всеми неизбежными двойственностями и ограничениями. Но в реальности все оказывается перемешано... А дальше будут еще более трудные проблемы - двойственность добра и зла божественного и человеческого, спор с Богом...
      
       Про Кришнамурти.наверное лучше читать его самого, все сейчас доступно. Да и биографы откопали много нового о нем. Все было не так просто, и любимая женщина у него была (про это есть и в статье в Википедии)...
      
       Ирина
       ...на словах, да еще и с цитатами обо всем можно рассуждать очень красиво и правильно (сама такая же). Но уж лучше перейти к реальной жизни...
       Не буду тут конкретно о себе. Так как почти все через это проходят. Вот всего лишь один из начальных этапов.
       Любить мы учимся все, и, разумеется чтобы полюбить что-то бОльшее, надо поЛюбить хотя бы раз одного человека.
       Кто-то в своей жизни сразу влюбляется взаимно и сначала у них все хорошо, а потом что-то уходит... Появляются новые связи и т.д. А Любви все нет и нет...
       Но больше всех, наверное, повезло тем, у кого как-то с самого начало все не заладилось.
       Раз признался - тебя оттолкнули, второй, третий...
       Потом (в N-й) раз начинаешь задумываться. А что ты делаешь не так?
       Откуда страдания. Да потому что еще не сгорел... Хорошо, нашел свое эго...
       По идее любовь не должна причинять мук.
      
       Валентин
       ...Что ж тут скажешь.... Да, такие истории все мы переживали...
       Мне кажется, что трансформация, преображение - хорошее слово.
       С этим мы растем... Есть не только огонь любви, где все сгорает до пустоты, но и ее полнота.
      
       Ирина
       Это уже уровень - Бог...:)
       http://natashapo.livejournal.com/90621.html
      
       Валентин
      
       ...Я немного продолжаю думать.
       Про Огонь много в ПТ-2, там и про повороты темы, как избежать ошибок...
       А практика, как правильно "сгореть" и не пропасть, пройти к свободе  - сквозная в книгах Кастанеды (все быстро не прочитать, можно посмотреть напр. седьмую часть - "Огонь изнутри"). Вопрос, конечно, надо ли все понимать буквально...
      
       Ирина
       Опять попробовала читать  Кастанеду, не идет он у меня что-то, уже который раз пытаюсь, максимум 10-20 страниц одолеваю и все. Уже не в первый раз пытаюсь, на протяжении многих лет так.
       Поэтому, я лучше своими словами:)
       Так сгорает любовь разве? Если после этого остается одна пустота, то это точно не любовь вовсе была.... Приведу банальную истину(!), сгорает ведь только "я", а Он (Я) остается и Любовь в своей полноте тоже останется.
       Ну не нужна она оказалась тому человеку, что ж поделаешь, главное понять причину - почему не нужна...:-)
       Да, и самое главное понять, любили ли мы тогда вообще или нет...
       Представим себе такую картину. Идет человек по улице, а мы к нему с распростертыми объятиями и со словами Любви. И какая у него при этом окажется реакция.
       99,9% - шарахнется, 0,09% найдет в себе чувство юмора и только 0,01% - примет...
       Такова жизнь... Уметь Любить - это тоже великая магия...
       P.S. А до уровня "Бог", мне так точно еще далеко... Но не это главное, главное не потерять своих трех "подруг".....(ВНЛ)
      
       Ирина
       Из ЖЖ:)
       Сегодняшняя работа подарила фразу, которую хочется написать на рабочем столе, чтобы всегда была перед глазами: Неудач не бывает. Бывают черновики и эскизы.
       http://lojki-net.livejournal.com/521310.html
      
       Валентин
       ...Спасибо за доброе, позитивное письмо! Конечно, самочувствие поправляется улыбкой:)
       Я понимаю, почему Кастанеда может не пойти - там как раз Бога нет. Или скорее ставится задача, как Его обойти, уйти от Него к свободе...
       "Банальная" истина не так уж очевидна - буддизм ее отверг, там никакого Я нет (оно считается иллюзией, даже главным препятствием). Правда, любовь (точнее, сострадание) остается до конца... Пустота - основное в махаяне, хотя в тантриеских методах просветления возникает полнота...
       В общем, с этим еще долго разбираться :)
       А открытость - конечно! Это и есть рост, расширение сознания и личности. Правда, чем оно обернется для личности - опять же вопрос, но он решается по ходу :)
      
       Ирина
       А что же тогда внутри...(тот голос в полной тишине...)? Вы ведь это тоже слышите? И у него имен... Да и во многих книгах о нем. И что тогда сгорает...?
       Ну вот, как всегда, Вы меня опять запутали...:-)
      
       Валентин
       Скорее, Ирина, это Вы скорее меня побуждаете преодолевать мои стереотипы, опять думать :)
       Вряд ли тут есть что-то окончательное.- это все двойственности
       Попробую еще сослаться на начало
       http://lit.lib.ru/i/irhin_w_j/mech.shtml
       "Пустота (шунья) и полнота (пунья) разделены зеркалом двойственности. Они всегда возникают там, где начинается поиск истины. Результат любой деятельности - пустота (относительность, необусловленность). В любом каноне это слово встречается в двух противоположных смыслах. Звуча в пространстве как вечный голос и зов, она может быть либо высокой и желанной, либо смертельной и проклятой. Забыв о том, что пустота - это природа сострадания, легко заблудиться в ней и погибнуть. Думая о пустоте как блаженной нирване, можно внезапно убедиться на своем опыте, что это страшная вещь, очутившись перед ужасом смерти. "
      
       А Голос... Возможно это Голос Христа (или другое Имя), ведущего нас по Пути...
       Опять по http://lit.lib.ru/i/irhin_w_j/machta.shtml
      
       Вот человек в лесу на горном склоне
       Поет, смеется, плачет, говорит -
       И эхо слышно, но нельзя увидеть -
       Так надлежит все дхармы постигать.
      
       От песен, музыки, равно и плача
       Хотя и происходит эхо -
       Их голосов не сыщешь в его звуках -
       Так надлежит все дхармы постигать.
       (Самадхираджасутра 9, ср. Иоан.3:8)
      
       Христос не имеет идольского образа; вера в него идет из мира звуков, от слышания (Рим.10:17). Христос как активное высшее начало, внутренний учитель пребывает в каждом человеке, и можно слышать его голос, даже не зная об этом наставнике. В человеке совершается невидимая работа: он ищет, действует и переживает, думает и молится под влиянием высоких идей, приходящих к нему изнутри, и проповедует, пересказывая услышанное.
       Господь Бог дал Мне язык мудрых, чтобы Я мог словом подкреплять изнемогающего; каждое утро Он пробуждает, пробуждает ухо Мое, чтобы Я слушал, подобно учащимся. (Исаия 50:4)
       Однако человек слишком часто ошибается, путая с Христом свое эгоистическое "я", которое насквозь иллюзорно.
       ...
      
       Ирина
       Хорошо, Валентин! Я все внимательно прочитаю и тогда напишу:)
       И про Голос тоже (у меня где-то много про него еще было)
       Короче, действительно много всего. Лучше будем постепенно, не торопясь:)
       В Книге одинокого меча - начало очень заинтересовало...
      
       Ирина
       Валентин, решила, не изобретать велосипед и поделиться с Вами одной уже давнишней своей записью. Это очень старые, мои первые размышления о Боге, скажем так, еще до процесса трансформации (где зеркало переворачивается). Но они мне сейчас показались интересными). Это как про Договор (где Вы кстати писали сильные вещи и уже забыли про них)
      
       Цитирую себя:
       Я давно заметила, что у меня нет такой веры в Бога, как у всех.......
       А именно. Если Он есть все и проявленное и не проявленное. Его присутствие и дыхание находится в каждом земном творении, будь то человек, растение, животное, минералы, короче все, что нас окружает, в том числе и космос. Но мы люди, его главные "носители", так между собой разрознены... Каждый верит в своего Бога (а кто его и вообще не признает) и почти каждый просит его о помощи, защите будь то в молитвах, в служении в храме и т.п.
       Я мысленно представила (ведь человек - это маленькое подобие Бога) если я в силу своей эволюции (предназначения) разделюсь на множество мелких частей, каждая их которых будет жить какой-то своей жизнью, да еще и враждовать между собой, какого это будет... Мне, кажется, нашей целью - целью человеческого существования не является постижение какой-то там нирваны... Если мы действительно любим Бога, надо просто помочь ему - помочь стать Единым целым, т.е. вернуться к своему первоначальному существованию полному радости, света и гармонии.
       Я кроме сострадания к Нему, почему-то давно уже ничего не испытываю....
       И я в своей жизни так и ни разу не попросила у него помощи и защиты. И спустя годы, мне сейчас кажется, он больше всех сам в ней нуждается. И самой большой радостью и помощью себе и Ему будет мир, понимание, гармония и любовь между всеми нами. Вот к этому я и стремлюсь. Мне кажется это мой смысл жизни...
       ***
       Возможно, что сейчас я бы уже по-другому написала:-)
       Я ведь тоже как в кокой-то мере еще в двойственности...
       Ваша цитата про буддизм: Правда, любовь (точнее, сострадание) остается до конца...
       Вот еще нашла свои старые ссылки. Тоже когда-то давно размышляла (и тоже до трансформации), о сострадании и почему нет счастья на Пути...Тогда это совпало с моими мыслями. Полностью статья здесь http://amritanandamayi.ru/love_compassion.htm . Очень интересные рассуждения, вот отрывки:
      
       "Сострадание не видит ошибки других. Оно не видит слабостей людей. Оно не делает никаких различий между хорошими и плохими людьми. Сострадание не может проводить линию между двумя странами, двумя верами или двумя религиями. У сострадания нет эго, и соответственно нет страха, вожделения или страсти. Сострадание просто прощает и забывает. Сострадание подобно перевалу. Всё проходит через него. Ничто не может оставаться там. Сострадание - это любовь, выраженная во всей её полноте".
       ~
       "Быть способным поставить себя на место другого человека, быть способным видеть и чувствовать то, что видит и чувствует другой человек, - это редкий дар серьёзного духовного искателя".
       ~
       "Духовный человек находит счастье в том, чтобы быть любящим и сострадательным по отношению к каждому, даже к тем, кто настроен против него. Он подобен дереву, которое даёт тень даже тем, кто в это время рубит его".
      
       "Бхакти - это любовь, любовь к Богу, любовь к вашему собственному высшему Я и любовь ко всем существам. Маленькому сердцу следует становиться всё большим и большим и, в конечном счёте, всеобъемлюще обширным и открытым. Искра может стать лесным пожаром. Поэтому иметь всего лишь искру достаточно, ибо искра - также огонь. Продолжайте дуть на неё, раздувайте её. Рано или поздно она будет гореть подобно лесному пожару, выпуская длинные языки пламени".
      
       ...Думаю на сегодня пока хватит. Про Голос уже в следующий раз (а то много получится), а сейчас попробую вашу книжку про Мачту почитать, если голова позволит.
      
       Вот Вам еще одна книжка, в архивах своих нашла. Возможно, уже читали, но стих в самом начале потрясающий, затем идет толкование
       http://agulis.narod.ru/Book/Huann.htm
      
       Валентин
       Вы очень хорошо пишете. Конечно, все мы в двойственности, и каждое утверждение относительно и двойственно,  но оно важно не само по себе, а в последовательности, на Пути.
       Тут конечно трудно советовать, но мне кажется, что было бы здорово, если бы Вы все это собрали.
       Об остальном, по деталям - позже.
      
       Ирина
       Про свои давние размышления, чтобы все это собрать - тоже думала, спасибо, что поддержали. Правда, их немного совсем. Это больше, как отражения от разных контактов с людьми на протяжении жизни. Специально я это не писала, а жаль. Очень много сгорело вместо со старым компом. Но зато сохранились воспоминания:)
      
      
      
       Валентин
       Немного продолжу...
       Ваши размышления (особенно о сострадании к Богу) мне напомнили Ангелуса Силезиуса. (Херувимский странник, книга есть в сети).
      
       Бог не живет без меня
       Я знаю: без меня и Бог почиет вскоре,
       Умру - испустит Дух и Он в тоске и горе.
      
       Потребна двоица: как мне потребен Бог,
       Я Богу нужен - смерти чтоб избег.
      
       Кто самый бедный - Бог. Гляди - он бос и наг:
       Поэтому и ты божественен, бедняк.
       (и еще есть в Договоре)
      
       Статья http://amritanandamayi.ru/love_compassion.htm
      
       С некоторыми утверждениями можно поспорить, например
       "Сострадание не видит ошибки других" (хотя дальше хорошо).
       И Будда, и Христос учили по-другому. Бодхисаттва своей проповедью разрушает неведение, дарит учение и знание. Можно опять же посмотреть Шантидеву, Путь бодхисаттвы... Правда, возможно, это "мужская" точка зрения, как мы уже обсуждали :)
      
       С традицией католической мистики я немного знаком. Кроме Иоанна Креста можно посмотреть и Терезу Авильскую... Кстати, по горе Кармель я путешествовал физически (правда, спустился сверху вниз весной 2011 г.
      
       Ирина
       О! Ангелус Силезиус. Херувимский странник. Я его года 4 назад аж "до дыр" зачитала (сравнение, конечно, приятно, но у него это очень здорово получилось)
      
       Здорово, что Вам удалось там побывать!
       И еще, вспоминая про архивы.
       Расшифруйте или продолжите, пожалуйста, в контексте свободы:)
       Жар в груди - пыл преданности (тапас); кипяток - прана, энергия жизни (в западной алхимической традиции горячая вода). Когда ищущий перестает разжигать огонь благоговения в своем сердце и подтаскивать топливо служения, кипяток превращается в обычную воду - религиозная практика заканчивается. Придет время, когда сделать это необходимо; чтобы найти свободу, болезнь огня нужно прекратить, погасив его водой, - иначе он поглотит все вокруг. Загоревшаяся маленькая искра любви может уничтожить весь мир.
      
       Валентин
       Здесь терминология йоги. И в контексте троицы вера-надежда-любовь (и где-то свобода, между ними или как четвертое, при выходе, переходе к внешне обычной реальности...), и соответствующие элементы земля-вода-огонь, творение-сохранение разрушение...
      
       Ирина
       "Сострадание не видит ошибки других..."
       Возможно, что перевод не точный(. А Вы видите ошибки других...:?-) (тогда это как видеть Добро и Зло) Может быть, лучше искать свои ошибки...Хотя это тоже не совсем точно...
       А если быть точнее, то из мною приведенного отрывка следует, что сострадание - это отсутствие двойственности в восприятии. Очень хорошее определение. Лучше пока еще не встречала.
      
       Вот еще нашла из старых ссылок.
       Из книги Е.И.Рерих "Основы буддизма"
      
       Сострадание и целесообразность ярко выражены в следующем диалоге:
       - Благословенный произносит ли слово, если оно ложно, губительно и неприятно?
       - Нет.
       - Если оно истинно, губительно и неприятно?
       - Тоже нет.
       - Если оно истинно, полезно и неприятно?
       - Да, когда он находит это нужным.
       - Если ложно, губительно и приятно?
       - Нет.
       - Если истинно, полезно и приятно?
       - Да, когда он находит время подходящим.
       - Почему действует он так?
       - Ибо он сострадает всем существам"
      
       Из книги Путь бодхисаттвы
      
       Противоречивые прихоти незрелых существ
       Не должны нас повергать в уныние.
       Взирай на них с состраданием,
       Зная, что причина этому -- клеши.
      
       Совершая непорочные дела
       На благо себе и другим,
       Помни, что ум свободен от гордыни,
       Словно иллюзорное существо.
      
       Мягким и нежным голосом
       Говори от чистого сердца и по существу,
       Дабы слово твое было понятно, приятно уху И сказано из сострадания.
      
       К кому бы ты ни обратил свой взор,
       Взирай на него с открытым сердцем и любовью,
       Думая: "Это существо поможет мне
       Достичь состояния будды".
      
       Вроде все здесь правильно, но как-то не пошла у меня эта книга. Немного все однозначно здесь.
      
       Теперь про внутренний голос. Нашла я свои записи:) Конечно, там много еще наивной восторженности...
       **
       Наверное, почти каждому из нас в определенные моменты своей жизни приходилось сталкиваться с чем-то необъяснимым, живущим внутри самого сердца. Это Нечто всегда выручало нас в трудные минуты, помогало правильно сделать выбор. Но в большинстве своем мы не обращаем на него должного внимание, не хотим прислушиваться, а порой и вовсе не замечаем.
       Что же это? Древние по разному называли его - голос совести, голос сердца, голос безмолвия, внутренний голос, голос Бога и т.д. И что бы мы не делали в своей жизни, как бы ни жили, нам никогда не удается полностью заглушить его. Придет время и голос будет слышен так сильно, что мы двинемся в путь, следуя его зову.
       -------
       Но знаете, а ведь он никогда меня не подводил и не предавал. И в те минуты, когда мне было совсем-совсем плохо, только Он один и спасал. Как его услышать? Наверное, в те моменты, когда ты полностью открыт и искренен с самим собой...
      
       В книге Свет на Пути я нашла этому хоть какое-то объяснение.
       "Из недр тишины, которая и есть мир, зазвучит голос. И голос этот возвестит: да со-вершится правда, ты пожал, теперь ты должен сеять. И зная, что голос этот -- само Безмолвие, ты будешь повиноваться".
      
       Сначала я думала, что это у меня одной такой глюки... (с голосом). А потом стали встречаться люди, у которых было то же самое.
      
       Вот, еще один человек о нем пишет в статье "Судьба. Предопределенность или свобода выбора". Х.А. Ливрага:
       "В каждом из нас живет тихий голос, тот голос совести, который в Гималаях называли Голосом Нади; он направляет нас, объясняет, что мы должны делать, и помогает разобраться, хорошо или плохо то, что мы уже совершили. Но обычно мы его не слышим -- в основном потому, что у нас нет привычки обращать на него внимание. Его звучание мы воспринимаем так же, как гул водопада или шум ветра, колышущего ветви деревьев, и он остается не замеченным нами. Мы забываем, что это голос Бога в нас самих, голос нашей бессмертной Души, нашего Высшего "Я", нечто самое священное и таинственное, что мы имеем; это загадочное Нечто будет по-прежнему обращаться к нам даже тогда, когда физически мы покинем этот мир. Этот внутренний голос подсказывает нам, каков наш собственный путь, вплетающийся в Великий Путь, в Великую Предопределенность, которая проявляется во всем.
       Итак, мы должны научиться идти по пути, как будто ведем за руку маленького ребенка, ибо он является символом Тайны. Часто в инициатических Мистериях та часть Бога, которая живет в нас самих, а также и вне нас, изображалась в образе ребенка, улыбающегося и несущего в руках факел -- чтобы мы могли лучше видеть, куда идем и куда ступают наши ноги. Этот ребенок, сопровождающий нас на пути, -- олицетворение нашего внутреннего сокровища, о существовании которого мы ничего не знаем. Он напоминает о том, что каждый из нас должен хранить в своем сердце хотя бы маленькую долю скромности, а еще -- твердую веру в самого себя, в человечество и в Бога. Я имею в виду не Бога христиан, евреев или мусульман, но ту великую, загадочную Сущность, которая больше и выше любой проявленной формы. Я имею в виду Того, кого каждый из нас несет в глубине своего сердца, чью любовь и покровительство мы чувствуем постоянно, в жизни и в смерти".
      
       Я не могу сказать, что же именно это такое. Его я слышу с самого детства (были моменты, что не слышала вовсе). Но, как видите, ничего страшного со мной вроде не произошло. Это и есть, наверное, тот самый внутренний Учитель, о котором тоже писала Шер. Кстати именно это меня когда-то сильно и объединило и другими людьми, с которыми пришлось какое-то время идти по Пути. Так как мы были полностью независимы друг от друга в своих поступках и суждениях, так как у каждого из нас внутри был Он.
      
       Но в жизни сами понимаете, все меняется....:-)
      
       Но ведь Он Вам тоже не дал сломаться...?
       Но хотелось бы услышать и Вашу точку зрения, чтобы не быть однозначной)
      
       Валентин
       "А если быть точнее, то из приведенного мною отрывка следует, что сострадание - это отсутствие двойственности в восприятии". Очень хорошее определение. Лучше пока еще не встречала. 
      
       Да, хорошо! Если начинать расшифровывать - отсутствие двойственности в восприятии себя и других, когда начинаешь говорить не от себя, не от своего  эгоизма...
      
       "Немного все однозначно здесь." 
       В общем-то путь, как и всякая последовательность, содержит некую определенность, хотя не совсем однозначность...
       Про Голос попозже напишу.
      
       Ирина
       Да, с последним полностью согласна!
       А  Е.И.Рерих "Основы буддизма" как то у нас совпало)
      
       ...Это может все тоже к этому? (Игра)
       Книга очень хорошая, жаль только что с чисто мужским подходом(
       Я бы, наверное, немного по-другому написала. Как бы с обоих точек зрения - одновременно.
       Вот, что у вас нашла:
      
       Указанное это место - проявленный мир, где начинаются все пути. Любой поиск Бога превращается здесь в множественный дискретный процесс и ведет к мучениям. София-Мария - Ева - мать мира, большая Женщина-Творец, ипостась Авраама. Она не знает, зачем пришла сюда, - ее просто позвали, чтобы все свершилось. Разъясняя, она и осуществляет творение всего изоблия, получив импульс от Христа. Женщина не может воспроизводить и творить там, где нет поиска истины. Это место, где пока нет учителя, назидающего и провоцирующего, - Иисуса, с которым женщина-Мария всегда тесно связана. Чтобы отдохнуть и забыть истину, они должны на время расстаться и потерять друг друга. Тогда все превращения и завихрения их танца прекратятся.
       Отгадка здесь - Речь, Слово, Христос, Атман. Все люди несут в себе Христа и выражают свою живую душу через членораздельную речь, превращают единое целое в куски-слова. Развитая речь есть и у животных, хотя она имеет не звуковой, а символически-телепатический характер.
       Жизнь жизни - мы узнали Тебя
       Мать каждого творения - мы узнали Тебя
       Мать беременная природой Отца - мы узнали Тебя
       Двое здесь - муж и жена, внутренний и внешний человек.
       Подобно жениху Христос вышел из своего жилища и отправился в мир с пророчеством о своем браке... Он пришел к брачному ложу креста и, взойдя на него, он вступил в брак. И когда он ощутил глубокие вздохи творения, он с любовью предал себя мукам вместо своей невесты... и навек соединился с женщиной [matrona, мать] внутри себя [или: навек привязал к себе женщину] (Бл. Августин, Sermo suppositus, 120.8, цит по К.Юнгу, Mysterium Coniunctionis, с.434).
       Библия уже в ходе событий Эдема была разделена на две книги. Первая - книга Адама, астрология, познание высших законов, записанных на небе, и символическое принесение в жертву 12 животных Авелем. Адам заложил основу Закона и написал мировую программу, которая соответствует иудаизму. Вторая книга - благодать, общение с женщиной-мудростью, христианство. Эти этапы соответствуют двум женам Адама - Лилит и Еве. На третьем этапе больше не нужна женщина, которая делает любовь человеческой. Истинная божественная любовь запредельна, она есть чистое состояние Бога. Высшая любовь избирает вместо женщины Бога (об этом говорят, например, суфии). Для Христа высшая женщина - Бог, низшая - София.
      
       Валентин
       (Диалог Спасителя. Наг-Хаммади)
       Да, Ирина, это типично тантрический диалог :)
       Конечно надо писать с разных точек зрения, может быть, скорее несколько раздвигая их, создавая плавные переходы...
       Но все это нелегкое искусство, я таким мастерством не слишком владею :)
      
       Ирина
       ...Я видимо тоже, а то так бы давно написала бы уже:)
      
       Валентин
       Теперь о Голосе...
       Да, этот голос известен с древности. Он был у Сократа, направлял его, - правда, скорее запрещал, а не велел ему что-то делать (так же, как действуют библейские заповеди-запреты). Это механизм совести, которые все чувствуют по-разному - кто слышит, кто-то воспринимает, ощущает другими органами чувств (я чаще без слов, скорее чувствую как какую-то преграду)...
       Это важнейшая опора в жизни, формирующая личность. Но он тихий, и часто говорит (повторяет) только один раз, а обычен соблазн поменять, перестроить это указание (пусть бессознательно). Его легко заглушить, проявляя эгоизм, свою волю, даже стараясь, чтобы было как лучше (неявно подразумевая - для себя или близких). Так легко строить воздушные замки, далекие планы, которые внезапно рушатся - и наступает разочарование (кстати, про это много в Библии, напр. в книге Иова, ну и у нас в ПТ и далее :) ). И я не раз ошибался таким образом...
       А вот в критические моменты этот голос звучит громче, действительно может спасти.
      
       И еще опасность: если подойти к этому вопросу механически, догматически, не творчески, можно оказаться в жесткой системе определенного уровня, в иллюзии, которая будет мешать расширению сознания, дальнейшему росту, потерять внутреннюю свободу. Именно в этом смысле можно понимать критику понятия Я в буддизме - на Пути, с опытом, представление о своем Я все время меняется, расширяется, здесь нет ничего постоянного, абсолютного (относительность, непостоянство - один из синонимов пустотности-шуньяты)...
      
       Ирина
       Спасибо огромное за комментарий.
       ----Его легко заглушить... Так легко строить воздушные замки, далекие планы, которые внезапно рушатся - и наступает разочарование
       Да, у меня то же самое было.
      
       ----...можно оказаться в жесткой системе....
       Вы очень хорошо это описали.
      
       ----...Именно в этом смысле можно понимать критику понятия Я в буддизме - на Пути...
       А вот над этим буду думать дальше, вернее глубже...:)
      
       Ирина
       ...Из наших с Вами последних диалогов, поняла, что зеркало на протяжении жизни перевернется не один раз. И что каждый раз после этого надо возвращаться. Наше поведение(?) после возвращения будет уже другим, более свободным... (без какого либо аскетизма или насилия над собой, если быть точнее). Потому что наши действия(?) уже не оставляют следов..., и мы начинаем соблюдать равновесие...
      
       Нашла похоже у Вас интересное :)
       ------Нужно не только умереть (сгореть как бабочка), но и возродиться, найти новые ресурсы. Жизнь-то должна продолжаться...
      
       Красивое оно, очень понравилось!
      
       Костер
       Ты скажи прекрасной даме у костра:
       Без меня ты в никуда уйдешь,
       Растеряешься в напрасных снах,
       Как в пустыне безвоздушной дождь.
      
       В жаре страсти легион путей,
       Без причины ветра не собрать.
       От любого блика ляжет тень,
       Не укроет нашей веры и добра.
      
       Твой костер не грозен больше никому,
       Пламя светлое расступится легко.
       Я его сегодня молча обниму,
       Пропаду в закате ясном далеко.
      
       Валентин
       Не относитесь столь серьезно :) Под конец все книги уже теряют логичность и связность - обнаруживаются недоделки.
       Для разрядки - пара шуточных стихотворений (написал с месяц назад, надеюсь, не обидных :) )
      
       **
       навстречу учителю гордо идем
       с почти что открытым забралом
       да не убоимся мы ветра с дождем
       сегодня в природе он главный
      
       не станет детей и зверей обижать
       срывая душевные струны
       он силой владеет на нервы нажать
       контекст проявляя культурный
      
       немало зажегшихся душ позади
       в просветах пропащие лики
       на место любого в свой час посадить
       сумеет учитель великий
      
       **
       в моей голове учитель
       крепко сидит как на стуле
       не в силах его заглушить
       врагов встревоженный улей
      
       буду на связи всегда
       не убоюсь грома пушек
       если слушать себя
       будет еще хуже
      
       в глаз лишний раз получить
       не стоит усилий личных
       благо и зло различить
       умеет только учитель
       **
       А про Костер я тоже что-то услышал, что-то - аллюзия на притчу Будды о Женщине как костре...
      
       ...и мы начинаем соблюдать равновесие...
       И здесь нет конца, даже в равновесии.... :)
      
       Ирина
       Спасибо за стихи. Они не обидные. Я всегда под словом учитель подразумевала и себя внутреннего и всех окружающих меня людей...:), так как конкретно что-то или кого-то одного никогда не было. Да и как без других... к чему то вообще прийти?
      
       буду на связи всегда
       не убоюсь грома пушек
       если слушать себя
       будет еще хуже
      
       Может быть только себя...
      
       Года три назад пыталась как-то это объяснить
      
       Не слушай никого, кроме Себя,
       Твое собственное Сердце знает, что лучше именно для тебя.
       Не слышать других - не значит отключить полностью слух и сделаться глухим.
       Умей прислушиваться, чтобы из тысячи шумов различить голоса других Сердец -
       И тогда ты поймешь, что все они звучат в унисон...
      
       Разумеется, я тоже здесь не закончила. Просто пыталась следовать какой-то вашей "логике"...
       Кстати, ведь тоже с этим столкнулась и кажется Вам писала (процитировав конец Игры) : Так в чем же тогда спасение?
       Но мы тогда похоже ушли в сторону...)
       А в Костре вот это зацепило:
       ------ Без меня ты в никуда уйдешь...
      
       Ирина
       Про голову и не только:
       Заметила, что когда все время думаешь головой -
       Она болит и кружится.
       Когда я была маленькой, мне все говорили:
       "Не бери близко к Сердцу",
       А оно разрывалось и болело...
       Но иногда они менялись местами
      
       Валентин
       Будда писал про учителя похоже. Например из Дхаммапады (только не стоит понимать буквально-аскетически:) ) :
       Я всё победил, я всё знаю; при любых дхаммах я не запятнан. Я отказался от всего, с уничтожением желаний я стал свободным. Учась у самого себя, кого назову учителем?
      
       Попробую поправить так:
      
       Буду на связи всегда,
       в брани и громе пушек.
       Слушать только себя -
       будет еще хуже.
      
       Я конечно помню наш диалог про конец Игры, я тогда сослался на книгу о тройке
       http://lit.lib.ru/i/irhin_w_j/zerkov.shtml, кое-что оттуда можно взять
       **
       *. Высшие категории Писания действуют на земле через трех пророков. Они несут на землю проявления высшего мужского начала, единую волю небесного Бога, но женщина-церковь-пракрити воспринимает ее как три отдельные религии-гуны. Все они говорят истину, но каждый человек должен сам найти ее и верно решить вопрос об этих учениях. Иначе они станут для него гибельным соблазном, о чем предупреждают и сами пророки.
       Полюбуйтесь
       На этих трех преступников, синьоры.
       Вот этот безобразный раб - сын ведьмы,
       Колдуньи столь искусной, что луна
       Служила ей покорно, вызывая
       Приливы и отливы ей в угоду...
       Они втроем ограбили меня.
       А этот полудьявол - потому что
       Он отпрыск дьявола и этой ведьмы -
       Их подговаривал меня убить.
       Те двое вам достаточно известны,
       А это порожденье тьмы - мой раб.
       (Шекспир. Буря)
       Все Писания в первую очередь направлены на то, чтобы побудить к действию богов - высшие начала, которые властвуют над гунами, поскольку уже прошли мучительный духовный путь и обрели высшие формы и состояния. Три основных энергетических канала, проходящие через позвоночник человека, - сушумна, ида и пингала - тесно переплетены между собой. В Новом завете им соответствуют вера Моисея, надежда Христа и бескорыстная любовь Мухаммада. Последняя в своем пределе означает смерть и разрушение. В пустыне, где идут евреи, действуют трое уничтожающих: Моисей, Аарон-Иисус и пророк Илия-Мухаммад, проливающий огонь с неба (4 Цар.1:10-14). Бог один и неразделен - пророки разные. Неважно, в какой струе жизни ты находишься - важно выбраться их этого тройственного потока. В конечном счете, все трое должны быть устранены как три разбойника - распяты на крестах. Спасает только Единый, а не каждый из троих.
       Навстречу двум ковбоям едут три всадника. Один ковбой говорит другому:
       - Джон, видишь этого с двумя кольтами. - Они все с двумя кольтами. - Ну этого, со шпорами. - Они все со шпорами. (Бах, бах.) - Ну, того, что остался. - Вижу, ну и что? - Он мне не нравится.
       Купец обещал Ходже Насреддину сообщить три великие мудрости в награду за довезенную телегу с дынями. Эти мудрости оказались издевательски тривиальными, а третья состояла в том, что дураку всю жизнь придется таскать чужое добро. Тогда Ходжа осуществил четвертую, последнюю и самую великую мудрость - опрокинул всю телегу в канаву, причем ни одна дыня не осталась целой. Таково апокалиптическое завершение всех практик суфизма: Ходжа интересовался процессом постижения мудрости, а не ее плодами.
       *. Старый еврей с горечью вспоминает: Дома я всегда пил чай с одним кусочком сахара, в гостях - с тремя. А ведь я любил с двумя...
       "Возьми колесничим Вишну, сделай знаменем стяг Шивы, а целью Брахму." Опираясь на зло - три гуны - можно прийти к добру, хорошему концу. Хотя каждый из этапов трехчастного пути не дает блага, он должен быть пройден и преодолен полностью, иначе результата не получить. Идти или хотя бы ползти надо. Пока человек не проделал определенной работы, дара спасения не будет, но придет оно только как дар. Все три пророка дают лишь путь для поисков истины, задача человека - превзойти их, а не соблазниться о них, поклоняясь и прямо подражая им, абсолютизируя их личные качества. Три части пути - проявления крайностей высшего, низшего и даже середины, каждая из которых несет свою беду. Однако они становятся благом в гармонии и чередовании. Не будучи превращен в мертвого неподвижного идола, Христос как средний являет собой живой принцип лучшего и уводит от привязанности к небесам или аду. Он поддерживает и стабилизирует жизнь в мире, который двое остальных обрекают на постоянное мучение рождения и смерти: без категории саттвы мир бы все время рушился, мгновенно творился и уничтожался. Впрочем, при другом повороте (взгляде на треугольник) объединяющим посредником может выступать и Дух - пророк Мухаммад. "Воздух - это любовь, благодаря которой мы растем".
       *. На Востоке все три гуны порицаются как завихрения и превращения материального мира, от которых рекомендуется освободиться. Поэтому верхняя троица богов (Тримурти) отделяется от нижней троицы земных пророков. Этим Восток отличается от Запада. Верхний мужской треугольник - три гуны, символ огня, алтарь Шивы, по бокам находятся Брахма и Вишну. Нижний треугольник - женский. Так образуется звезда Давида.
       Аналогично есть небесная и земная тройки живых существ - боги-асуры-люди и преты-животные-обитатели ада. По идее люди должны быть наверху, но на самом деле мало кто из них является людьми - они все больше хватают как голодные духи или животные. Человеческий ад, находящийся на земле, - один из самых тяжелых. Все низшие миры имеют и положительные чувственные аспекты. Например, голодные духи- те, кто не могут насытиться удовольствиями. Ад - состояние, где человек творит неблагие дела для своего спасения и для Бога. Это место искушений, а не наказаний. В некоторых учениях самое блаженное состояние называется адом, поскольку там человек сходит с ума, теряет все. Богам с их чистотой, законом и порядком скучно и тоскливо по сравнению с демоническими уделами, где царит стремление к свободе и беспечности. Животное состояние - блаженство, равновесие и покой.
       Очень серьезная опасность - застрять в одной из гун, пытаясь придти к последнему результату и блаженству. Гармония достигается только через триединое, через него формулируется учение о последнем спасении.
       Каждый должен уметь диагностировать, в какой точке круговращения гун он находится, чтобы найти выход, - это и есть практика пранаямы. Отточив эту практику с помощью текстов, можно обрести внутреннее оружие и стать настоящим воином, чтобы пройти через все три этапа - огонь, воду и медные трубы.
       Проявленный брахман - сагуна - несет в своем теле все качества трех гун и их проявлений в иллюзорном материальном мире, от которых необходимо избавиться. Спасение - в ниргуна-брахмане, где уже нет гун. Там есть только переходные состояния, которыми нужно овладеть для выхода на свободу.
       Если ты пытаешься убежать или отгородиться от гун - проиграешь. Дзогчен рекомендует прямое вхождение, прыжок в пасть льва. Добровольно возвращаясь к какому-то состоянию, ты станешь его полным и последним господином.
       Каждая из гун по отдельности губительна, нужно уничтожить все три. Шива разрушил трехглавую столицу демонов Трипуру одной стрелой.
       (и далее)
       **
       Про сердце - понимаю. Да, часто нагрузка ложится и на него, тогда внимание надо опускать еще ниже... Женщинам это легче. А если уж совсем не на что опереться, можно выйти за пределы тела, как во сне... :)
      
       Ирина
       ...А про голову и не только. Я имела ввиду разум и сердце и как это совместить на Пути.
       Был у меня когда-то очень интересный диалог на эту тему, надо будет поискать :-)
       Правда там два человека ответ на этот вопрос давали (не мне): православный священник и буддистский лама.
      
       Ирина
       ...Кажется поняла почему не могу врубиться...
       я же не с христианства и ислама начина.
       У меня сразу все пошло c индуизма:) (ведантизма и т.п) и дальше шло по мере появления религий на земле, а исламом (вернее суфизмом) все как раз и закончилось, в итоге получился круг:-)
      
       Вот нашла еще у вас
       Сутью истинного освобождение являются счастье и радость. Свободный человек не может быть несчастным. Богиня Лакшми дает удачу и благополучие, счастье и спасение одновременно. Мучения же происходят от человеческой нравственности, в них нет ничего правильного.
       Первый этап - следование закону, выполнение сдерживающих правил. Этим путем можно пройти далеко. Закон объективен, отменить его не может никто. Святые, овладевшие им, представляют опасность для мира как его губители или как демоны. Через закон можно выйти на любую высоту, он позволяет вести успешную войну с кем угодно, даже с Богом. Однако закон никогда не даст освобождения - это будет только насмешка. Глупые - христиане, которые пытаются через благодать исключить закон, отказываются от осмысления канона и поиска запредельной истины, закрывают глаза от тайны. Им остается только крестить всех подряд, распространяя процесс проказы. В третьей части проходится путь бхакти, когда торжествуют любовь и смирение, отказ от противостояния Богу. Однако это опять будет не спасением, а лишь поклонением одной из форм Бога, то есть идолу. Согласие на какие-то условия в момент трудностей является предательством истинного Бога, отступлением от Него. Якобы выполняя волю Бога, человек на самом деле занимается тем, что нужно (ему самому или) какому-то господину мира сего, пасует перед ним.
      
       Пророки не имеют личного умысла, а воспроизводят божественную программу, хорошо исполняя свои роли - в реальных событиях и нереальном мире. Там, где идет обращение к личности, начинается идолопоклонство, человеческая нравственность, этические оценки; мы же стараемся работать со смысловым содержанием объективных процессов. Такие толкования становятся глумлением над религиозными чувствами тех верующих, кто не понимает истину, а только выбирает для себя идолов - то, что отрезонировало у них через личную надежду, искушение и обман. С большой буквы пишутся имена идолов, а мы исследуем обычные процессы, происходящие в нашем мире. В конечном счете, наблюдая образы трех пророков, мы видим не судьбу каждого из них и не диалектику их отношений (хотя и это есть по закону жанра), а спасение Бога в лице Его проявленных сыновей.
      
       Вместо лохмотьев - ветхих истин - дух святой дает наслаждение и любовь (бхакти) через огненное крещение; все преданные собираются, чтобы получить их. Мухаммад оказывается еще легче, чем Христос на кресте перед вознесением. Тот, кто ищет спасения и веселья, все время обвиняет себя. Тот, кто отказался от них, может сразу очутиться в спокойном состоянии - океане любви. Это суфийский метод - во всем согласиться с Богом и только ждать, когда Он что-то потребует от тебя. Основная задача здесь - не пойти по пути ни закона, ни благодати, подсадить кого-то на верблюда, но не сесть на него самому.
      
       Несмотря на все угрозы, Его любовь остается неизменной. Независимо от того, есть ли в мире спасение, он является желанной целью для Бога.
       **
       ...А вообще надо ли спасаться то?
      
       Валентин
       ...Значит, остался еще буддизм (там действительно диалектика посложнее):)
       Наверное, мы многие начинали с индуизма - он пришел с перестройкой в Россию чуть ли не первый, и был так по-философски прост и понятен...
       (Кстати, он не столь уж древний, как кажется - классический индуизм формировался в средние века, гораздо позже буддизма; Ригведа древнее, но она другая...)
       Но только освоив христианство, иудаизм и другие религии мы стали по-настоящему понимать смысл Единого, Троицы... Так что все было не зря :)
       А вопрос о спасении - это очередная двойственность :)
       Любой ход мысли, толкование - не абсолютно, а в некоем контексте, последовательности...
       Ну ладно, наверное не будем пока напрягаться и торопиться...
      
       Ирина
       ...С буддизмом я тоже коснулась и довольно сильно... Он вторым у меня был. Но с ним я зашла в тупик... Единственное, что не затронула в нем, так это тантрический буддизм, так как до этого у индусов уже всего начиталась.
       Но в лет 13-14 мне попался перевод Камасутры, не буду выдавать источник, как она ко мне попала. Но это было потрясающе, увы ее настолько "приземлили" западные переводы и т.п., потом я была очень сильно разочарована...
      
       Ирина
       ...Теперь про буддизм. Впервые столкнулась я с ним наверное где-то в 1993 году.
       ...А потом уже, что нашла у себя в библиотеке, а тогда мало что было. В основном это жизнеописания Будды, его притчи, короче всего по чуть-чуть. Это не у вас в Екатеринбурге:)
      
       Меня тогда очень сильно изменил его подход о не привязанности ко всем вещам и явлениям, которые порождают у нас страдания. Просто это все как-то легло само собой, а глубже о природе пустоты и т.п. я уже не пошла, так как уже твердо "во мне сидел Атман":)
      
       Потом я совсем чуть-чуть коснулась иудаизма, и даже язычества (древних славян и кельтов), а затем начался довольно продолжительный период христианства... Но не как следование Библии, как Букве закона, а больше с позиции взгляда православия на окружающий мир через взаимодействия с людьми и т.п.
      
       Валентин
       ...И с буддизмом бывает похоже - в практике групп (часто сект - в буддизме разделения обычны) преобладают обряды и ритуалы, а об учении Будды как-то забывают, разве что какие-то обрывки и мнения.
       ...А о тантрическом буддизме - я думаю можно обойтись и серьезными текстами, - без страшных картинок :)
      
       Ирина
       "Встречаются две основные разновидности одиночества: когда не можешь найти любимого человека и когда его теряешь. Первая разновидность хуже. Но ничто не может сравниться с одиночеством юношеской души. Помню свою первую поездку в Париж в 1964 году; мне тогда было восемнадцать. Каждый день я выполнял обязательную культурную программу: картинные галереи, музеи, соборы; даже купил билет -- самый дешевый -- в "Опера комик" (запомнились невыносимая духота на галерке, крайняя ограниченность обзора и невнятность сюжета). Мне было одиноко в метро, на улицах и в городских парках, где я садился на скамейки с какой-то книгой Сартра -- скорее всего, об экзистенциальной изоляции. Мне было одиноко даже среди тех, кто относился ко мне по-дружески. Возвращаясь к тому времени, я вспоминаю, что ни разу не поднимался на Эйфелеву башню (она казалась мне совершенно абсурдной и абсурдно популярной конструкцией), зато спускался вниз. Точно так же, как за сотню лет до меня спускался Надар со своей фотокамерой. Как и он, я посетил канализационный водосток, войдя туда в районе моста де л'Альма, чтобы совершить лодочную экскурсию с гидом; кроме того, с площади Данфер-Рошро спустился в парижские Катакомбы, держа в руке свечу, чтобы разглядывать аккуратные стены, сложенные из костей и черепов.
       Есть такое немецкое слово Sehnsucht -- для него трудно подобрать эквивалент; оно означает "страстное желание; стремление к чему-либо". У этого слова есть романтические и мистические коннотации: К.-С. Льюис определил его как "неутолимую тягу" человеческого сердца "неизвестно к чему". Это очень по-немецки -- суметь выразить невыразимое. Стремление к чему-либо -- или, в нашем случае, к кому-либо. Sehnsucht обозначает первую разновидность одиночества. А вторая разновидность проистекает из противоположного состояния: из отсутствия кого-либо, совершенно необыкновенного. Не столько одиночество, сколько "без-нее-чество". Именно это необыкновенное и навевает спасительные мысли о теплой ванне и японском ноже. И хотя сейчас я вооружен железным аргументом против самоубийства, искушение остается: если не добиться воссоединения, то добить себя. Но теперь я, по крайней мере, больше прислушиваюсь к зову мудрых голосов. "Одиночество лечится уединением", -- советует Марианна Мур. А Питер Граймс (пусть не стопроцентный пример для подражания) поет: "Живу один. Уже привык". Для таких слов находится противовес: утешительная гармония.
       "Боль сообразна утрате, и в некотором смысле боль, я считаю, для человека желанна". В свое время вторая часть этой фразы вызывала у меня протест: мне виделся в ней какой-то мазохизм. Теперь-то я знаю, что в этом есть доля истины. Боль не то чтобы желанна, просто она уже не кажется напрасной. Боль показывает, что ты не забываешь; боль обостряет вкус воспоминаний; боль -- доказательство любви. "Если бы она ничего не значила, она бы ничего не значила".
       (Джулиан Барнс "Уровни жизни")
      
       ...книга то оказывается классная
       вот ссылка http://www.dzogchen.ru/teach/texts/LD/lonchenpa_Dharmadhatu.html#id2790788
      
       Валентин
       Дзогчен - это считается очень высокий уровень, теоретически для правильного понимания и использования нужны предыдущие ступени практики махаяны и посвящения. Ну да читать всем можно :)
       И по первому впечатлению книга конечно хорошая.
      
       Над цитатой можно много думать. Если грубо:
       Все же здесь подход западный, атеистический (ил Бог где-то далеко, снаружи...). А насчет боли - такое ощущение, что автор еще испытал ее мало. Как бы сказал Будда, не постиг благородную истину о страдании...:)
      
       Ирина
       ...Да, кто-то ходит в церковь потому что так надо, ставит свечи, читает молитвы. Но я общалась со многими людьми...Да взять оптинских старцев, например. Просто, кому, что ближе. Везде есть свои перекосы.
       Вот залезла в Интернет тут же наткнулась на обряды тантрического буддизма, уж извините, что выдал Яндекс:) (разумеется, что там от учения мало что осталось - крайности...). Колено ВВВ по сравнению с этим просто цветочки)
       Тут ведь главное что, не видеть в этом пошлости (обряды буддизма) или механической тупизны (как в христианстве или нравственности). Каждому свое. И каждый из нас через что-то должен пройти... У Духа нет земных заморочек, он одинаково проходит через все состояния.
      
       Вот я думаю, стоит ли вообще забивать голову серьезными тантрическими текстами. Я понимаю, что Вы мне давали ссылки, но как-то не отложилось в памяти ничего, кроме Алмазной сутры...
      
       А что касается боли, то это подруга так выделила, я вообще этот абзац даже копировать не хотела.
       Хотя...Вы все правильно пишете...(видимо еще мало боли...)
      
       Валентин
       ...В православии много хорошего, просто евангелие так оказывается не главным, вытесняется преданием отцов (что Христос резко не одобрял), даже у оптинских старцев... И свои практики появились конечно, во многом близкие восточным. 
       Насчет тантрических текстов - это как-то случайно у нас недавно зашел разговор, я и не собирался их рекомендовать :)
       А Алмазная сутра - вовсе не тантрическая, а классическая махаяна, хорошо, что Вы разницу заметили!
      
       Ирина
       Запутали Вы меня окончательно с этим буддизмом...
       Но я все же решила в этом немного разобраться. С 21.00 сижу в вашей библиотеке на буддийской страничке. Все, что касается тантр прочитала. И так всего понемногу.
       Голова уже никакая. Зато я кажется разобралась в себе и поняла, почему в конце девяностых, начале двухтысячных решила поискать что-то еще кроме буддизма.
       И какое все таки счастье, что я столкнулась с суфизмом, он пришел одновременно с любовью (или Любовью)...
       Но лучше поздно, чем никогда:-)
      
       Теперь немного про Меч.
       Добиваясь непривязанности к своим результатам, человек переворачивает зеркало.
       Не знаю, у меня как-то давно не было привязанности вообще к каким либо результатам, однако зеркало похоже не переворачивалось.
      
       Утратить этот мир - отречение в пользу будущего мира. Не принять и следующий мир - полное отречение. Но дервиш оставил себе как эквивалент дерюгу, не смог отречься от нее ради истины. Значит, дерюга стала для него дороже двух миров. Он остался в пустыне - промежутке между ними.
       Я называю брахманом того, для кого не существует ни этого берега, ни того берега, ни этого и того вместе, кто бесстрашен и свободен от привязанностей (Дхаммапада 385).
       Дерюга - символ нравственности, гордости, которые превращаются в сокровище, нового идола. Монахи в действительности не достигают высшей цели. Вот если бы дервиш вернулся в этот мир, он совершил бы высшее отречение
       Тут да, только в миру.
      
       Чем сильнее человек спасается, тем дальше он удаляется от свободы .
       Тот, кто приходит к высшему состоянию, понимает, что он вообще ничего не достиг. Целью спасения является прекращение любых спасений.
       Так и есть)
      
       Закон-дхарма является и ядом, и лекарством. После отравления Учением начинается спасительная проповедь - через сострадание. Для этого врач-бодхисаттва должен оказаться в гуще толпы, чтобы постигать вместе с ней благородные истины.
       Хорошо сказано.
      
       Мазь - учение апостолов, полученное ими от Христа и сохраненное в предании. Ему противостоит истинная религия мистических переживаний, внутренний путь просветления, огонь любви.
       Человек только тогда станет свободным, когда он перестанет добиваться освобождения и спасения: в борьбе он только накладывает на себя путы и ограничения. 
       Еврейская загадка "Почему два лучше трех?" говорит о хромом. Палка - опора, алмазный принцип твердости устремлений и победы в религиозной борьбе, торжествующая ваджра, фаллический символ, жезл, с которым приходит ап.Павел (1Кор.4:21), волшебный посох Моисея. Эта опора дается религиозному человеку и оказывается единственной для него - ведь подагрик уже не может нормально ходить.
       Веди нас по дороге прямой. (Коран 1:6))
       Палка ведет адепта по святому благородному срединному пути - пути страданий. На нем больной совершает подвиги и дела святости, оставляя кровавые отпечатки своих стоп - следы Будды, кармические записи.
       Не совсем я тут с этим согласна. И подвиги не совершает и святым быть не хочет и тем более оставлять следы. Но по-другому почему-то не может и все же идет по этому срединному пути и страдает.... 
       На сегодня кажется все. 
      
       А Вы что думаете на счет последнего абзаца, да и всего письма тоже?
      
       Ирина
       Да, и кстати про тот отрывок. Понимаете, его писал человек далекий от Бога, но, если Вы успели заметить
       "Есть такое немецкое слово Sehnsucht -- для него трудно подобрать эквивалент; оно означает "страстное желание; стремление к чему-либо". У этого слова есть романтические и мистические коннотации: К.-С. Льюис определил его как "неутолимую тягу" человеческого сердца "неизвестно к чему"..."
       Вот откуда все эти этапы у людей, даже далеких от Пути...
      
       Валентин
       У Sehnsucht много смыслов - тоска, желание, стремление.. ( в корне - поиск и видеть)
       В буддизме постоянно происходят переходы - от негатива (отречения) хинаяны к позитиву (любви и состраданию) махаяны, от пустоты к полноте...
       Так и мы пытаемся раскачивать в обе стороны. периодически вставляя жесткие отрывки, как о подагре... А по поводу палки - Вы правы, главное - осознание...
      
       ---Не знаю, у меня как-то давно не было привязанности вообще к каким либо результатам, однако зеркало похоже не переворачивалось.
       Вот, сначала проходим через все крайности с большим размахом, потом неожиданно отрываемся, мертвая петля, как солнышко на качелях :))
      
       Ирина
       Про буддизм понимаю....
       Просто видимо с рождения люди все же немного разные...( от прошлой заслуги и может еще по какой-то причине). Кому-то надо чувствительность развивать, а у кого-то она уже через край....
       Но лучше конечно - солнышко на качелях :))
       Это я уже к Вашим волнам)
      
       Валентин
       ...Про Кришнамурти действительно трогательно, я добавил ссылку...
      
       Ирина
       Прочитала биографию Кришнамурти.  Здорово, и видимо это была взаимная любовь и что удивило, что именно уже в зрелые годы жизни.
       Знаете, у одного из моих любимых писателей тоже была любимая женщина. Жаль, что не могу найти сейчас в сети их переписку, давно ее уже не читала.. 
       Зато вот попалась статья, вроде как говорящая об "истинности" их отношений.
       Цитирую:
       Салим Мажаис в предисловии к своей книге написал следующие слова: "Мы мало знаем о роли Гертруды Бари в жизни Халиля Джебрана. Не смотря на всю страсть между ними, о которой говорили на протяжении двух лет, Джебрана и Гертруду связывала теплая дружба, прожившая более десяти лет".
       Наблюдатели жизненного пути знаменитого ливанского философа говорят, что Гертруда Бари была не просто явлением притяжения противоположных полов в жизни Джебрана. "Письма ливанца, направленные молодой музыкантке, до сих пор хранились в музее в Мексике. Пришло время рассказать всему миру об истиной природе отношений Джебрана с "незнакомкой" и истинную сущность той самой "незнакомки Джебрана", - добавил автор книги.
       В главе "Гертруда Бари и Джебран" Салим Мажаис, основываясь на письма Саркиса, предположил, что впервые ливанец встретился с Гертрудой в 1905 году. А первое письмо до "незнакомки" пришло в 1906 году.
       Джебран Халиль Джебран каждый раз вдохновлялся, когда получал букет цветов от Гертруды. Так, в январе 1908 года в день своего рождения ливанский философ получил очередной букет от "незнакомки". В ответ на этот подарок он написал ей следующие слова: "Вы, моя любимая Гертруда, подобно принцессе в сказках о Древней Персии, как красивый цветок заполняете пустоту моей комнаты ароматом духов. Удостоится ли такого же счастья моя могила?".
       В книге автор делает вывод, что Гертруда была эмоциональной опорой для Джебрана. Но философ в меру своей сдержанности не давал воли своим чувствам, и сердце его было закрыто для "незнакомки". Джебран обосновывал это защитой от будущего разочарования. Но такая позиция во многом лишала их отношения открытости, заставляя "незнакомку" чувствовать себя виноватой в этом. Возможно слова Джебрана, не смотря на пафосный стиль их изложения, могут показаться бесстыдными, но именно так он излагал свои мысли в своем письме в 1907 году: "Нет, дорогая Гертруда. Ты не хочешь видеть меня обнаженным: эта картина тебя разочарует. Ты будешь лить слезы. И не будет прежней красоты в твоей жизни".
       Автор в книге задается вопросом о причинах той стены, которую построил Джебран между своей внутренней сдержанностью и своей возлюбленной. Таким образом, великий философ Джебран Халиль  Джебран хотел раздуть масштаб горя, которое он переживал, или это была всего лишь защитная реакция на предыдущие любовные разочарования?"
       Видимо ответ на это вопрос знают только они оба, а нам остается только гадать... А переписка была у них очень трогательная...
      
       Валентин
       ...Мужчинам действительно искренность труднее, они здесь слабее и ранимее. Что меня больше всего поражает в таких историях (это я уже больше о своих) - это некая предопределенность, что обстоятельства (иногда постоянные, а часто и неожиданно) складываются так, что уже ничего нельзя изменить, как бы ни хотелось... Мне кажется, что и история Джебрана чем-то это подтверждает.
       Бывали и более сложные истории - вспоминается переписка втроем Цветаевой, Пастернака и Рильке. Она закончилась ничем: Рильке умер, а поздняя встреча Цветаевой и Пастернака (много лет спустя) уже оказалась ненужной...
      
       Ирина
       Да, но чтобы кто не говорил, выбор всегда остается за мужчиной....
       Только очень жаль, что мужчины иногда по отношению к женщинам путают обычную жалость и сострадание...
       Сострадание - это есть та самая искренность по отношению к человеку)
      
       Валентин
       ...Пришла в голову еще одна мысль (просто на память, не как утверждение для дискуссии :) )
       "Мужчина пытается сделать сознательный выбор, но бессознательное решение остается за женщиной, и часто оно сильнее"
      
       Ирина
       ...Что касается мужчин и женщин, то возможно Вы и правы.
       Хотела одну интересную цитату (про мужчин и женщин), но не находится...
       ...Есть два вида общения, про первое говорить не буду. Второе - это уже сострадание. Но в нем тоже важно очень грамотно распределять силы, а если у Вас очень сильные перегрузки и Вам тяжело сосредоточиться, тогда как в таком стоянии мы сможем помочь кому-то...
       Хотела еще про буддизм кое-что написать. На сегодня уже перебор.
      
       Ирина
       ...Интересная фраза для раздумья из сегодняшнего ЖЖ
      
       Не будь других - в ком мы сможем любоваться своим собственным совершенством, своей красотой? Думаю, нам бывает очень больно только в случае сравнения себя с другими. Но как только мы сознаем, что нет других, на которых смотрит кто-то, а есть только зеркало, которое смотрит на свое отражение - тогда больше не возникает никаких вопросов о карме, наказании, несправедливости, милосердии, прощении... Это просто одно существо.
      
       Валентин
       ...Да, это очень близко к формулировкам махаяны - например, рассматривать всех существ как свою мать...
      
       Ирина
       ...заметила, что многие озарения и отпущения прошлого происходят именно во сне. Резкий щелчок и ты уже другой.
       Теперь о буддизме. Все же я еще несколько вечеров немного почитала о пути ваджраяны (нормальные книги:) про тибетский тантрический буддизм, в том числе и на Вашем сайте) и память потихоньку начала возвращаться. Я как раз до нее и дошла тогда, но там требовалось Посвящение и Учитель. Я даже написала письмо в один из буддийских монастырей (ответ разумеется не пришел). А потом пришло неожиданно осознание, не может такого быть, чтобы не было другого Пути, альтернативного... Я почувствовала, что он точно есть и стала его искать... За эти годы много стерлось, даже из прочитанной мной когда-то буддийской литературы (все, что удалось раздобыть в то время, включая даже Рерихов).
       А сейчас вот стала читать и кое-что вспомнила. Хотя вот Алмазная сутра как-то очень запала, своей необычной постановкой диалогов, я такие вещи очень люблю:)
       Не знаю, может, если время позволит, какие-нибудь еще почитаю.
       Валентин, я уже просто давно не ищу ответы на волнующие меня вопросы в книгах и учениях. Ответы, как правило, находятся во мне самой, а книги иногда нужны для того, чтобы это подтвердить, а сейчас и они как-то потихоньку отпадают...
       А вот жизнеописания людей, идущих по Пути очень интересны. Вот как у Миркиной, например. Осознать такое в 19 лет!!!
      
       Валентин
       ...Тут опять двойственность - карма ведь бывает и положительная, это не только долг, но и действие, энергия для движения по пути... Хотя, конечно, нашу свободу все это ограничивает.
       Например, у З. Миркиной, я думаю - обычное проявление современной святости, без всякой иронии. Отсюда и болезни, и нелегкая, но счастливая судьба...
      
       Основная претензия ваджраяны - быстрый путь, но весь юмор в том, что у нас его никто не прошел, я уже цитировал:
       http://valentin-irkhin.dreamwidth.org/193734.html :)
       Так что действительно есть много нужного и важного, кроме этого.
       А про чтение книг (точнее текстов) я соглашусь - они не для того, чтобы искать ответы, скорее это сильная практика, а они - как инструмент...
      
       Ирина
       Когда-то давно в некотором царстве жила очень юная и прекрасная Царица. Её величие и красоту невозможно было сравнить ни с чем. Разве что только со вкусом хлеба, который вынули из печи, с сиянием капли росы в лучах утреннего солнца или с нежностью дуновения весеннего ветра. А может с запахом травы после дождя или с тишиной, которая была в каждом её слове.
       Все жители царства -- от мала до велика -- были наполнены её светом и чистотой, ведь дыхание Царицы проникало повсюду. И порой одного её нежного прикосновения хватало, чтобы ощутить всю полноту счастья. И если кому-то приходилось трудно, то стоило только произнести её имя, как забывались все распри и обиды, и вновь восстанавливалась утраченная гармония.
       Всё было хорошо, пока в окрестностях царства не появился завоеватель. Он так завидовал силе и великолепию её царства, что однажды решил овладеть им. Но так как помыслы завоевателя изначально были нечисты, то все его попытки заканчивались поражением.
       Тогда завоеватель придумал коварный план. Он создал игру и тайно стал обучать ей всех жителей царства. Так один житель за другим, увлёкшись новой игрой, постепенно стали забывать о Царице. Хоть и обладала она огромным величием и могуществом, но стоило только последнему жителю всего лишь на один миг позабыть о ней, как этого оказалось достаточно, чтобы завоеватель завладел всем царством. Он спрятал Царицу в одной из самых глубоких пещер, чтобы никто не смог услышать её зов, и надел на себя наряд Царицы. Все жители царства были настолько увлечены игрой, что совсем не заметили подмены и ошибочно приняли завоевателя за неё.
       Так и живут они по сей день, почитая нового правителя за царицу. Да и жизнь в этом в царстве с тех пор сильно изменилась.
       Но легенда гласит, что если найдётся хотя бы один житель, который вспомнит настоящее имя Царицы и громко прокричит его на всё царство. Тогда мир, созданный игрой завоевателя, рухнет, а Царица отзовётся на этот зов и сможет освободиться от заточения.
      
       Валентин
       Притча интересная, но возникла такая мысль: можно в ней поменять местами Завоевателя и Царицу, М и Ж. Такое есть, например, у Льюиса про Колдунью (в цикле сказок про Нарнию).
       Похоже, такая точка зрения преобладает в христианстве :)
       Правда, тут еще много всего - и про библейскую царицу Иезавель, и обличения Иштар в Библии, и диалог Гильгамеша с ней...
      
       Ирина
       ...Хроники Нарнии читала еще в детстве, а фильм уже не стала смотреть. Конечно, я тогда это как сказку воспринимала...
       Но если уж даже в Википедии об этом написано!!!
       https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F1%EB%E0%ED_(%D5%F0%EE%ED%E8%EA%E8_%CD%E0%F0%ED%E8%E8)
      
       Валентин
       ...Сериал "Однажды в сказке"
       Он не детский, хотя вначале легко, потом все усложняется, накручивается... Там один из главных сюжетов - проклятие Королевы, но не только,- и о многих уровнях судьбы-кармы, о плате, о магии, добре и зле, о человеческих отношениях...
      
       Ирина
       А это Вам на всякий случай, если уже не смотрели.
       Два японских мультика. Никогда не думала, что этот жанр окажется настолько глубоким..., там тоже о "добре и зле" и человеческих отношениях
       https://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%ED%E5%F1%B8%ED%ED%FB%E5_%EF%F0%E8%E7%F0%E0%EA%E0%EC%E8
       https://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%EE%E4%FF%F7%E8%E9_%E7%E0%EC%EE%EA_(%E0%ED%E8%EC%E5)
      
       Они чем-то похожи, просто во втором мультике главные постарше.
       **
      
       Сентябрь-Октябрь. Тримурти
      
       Ирина
       С первым днем осени:) Спасибо за подарок. Фильм просто великолепен. Давно я уже в последнее время ни фильмы, ни уж тем более сериалы не смотрела. А тут так увлеклась. Как все досмотрю, поделюсь впечатлениями.
      
       Валентин
       И Вас с новым учебным годом! :)
       (я тут развлекался тем, что собирал стихи про Учителя :) )
       28 сентября начнется новый сезон Сказки - на следующий круг :)
      
       в ходе процессов
       исправления книг
       исправления имен
       я упомянул
       необходимость гуманности
       и нравственности
       но учитель сказал:
       это твое дело
       меня оно не касается
       мое дело этика
       и положил трубку
       такое оно дао
       **
       учитель сказал:
       жизнь твоя - заблуждение
       в том числе действия
       особенно если
       не исправлять ошибки
       и даже не делать попыток
       как я делаю
       впрочем и это
       мне уже надоело
       **
       учитель вышел из строя
       на высоту могущества
       на грани новых возможностей
       там постоял немного
       чтобы идти дальше
       без страсти и осторожности
       **
       учительские сезоны
       в Париже Нью-Йорке везде
       проходят ангелы строем
       но мудрости где предел
      
       он в смокинге и в карете
       за пазухой кролик сидит
       пускай развлекаются детям
       не зная взрослых обид
      
       Ирина
       ...Да, но это совсем не значит, что мы не должны расти...(вертикально)
       А Вы никогда не задумывались, что ведь и женщины тоже далеко не все одинаковы, и у них могут быть совершенно разные потребности.....
      
       Валентин
       Сложно здесь все - и жесткие механизмы судьбы, и в то же время непостоянство - неожиданные перемены...
       Я смотрел все серии, правда с перерывами, иногда, кажется, переусложнения ради сюжета, но многое очень поучительно.
      
       Ирина
       ...Есть такой термин - "отпустить ситуацию". По молодости я его не понимала...
       Вот Вы пишете - жесткие рамки судьбы и неожиданные перемены.
       А знаете, что это такое. Это наши же с Вами же выстроенные стереотипы или определенная программа наших состояний в будущем (или в настоящем).
       Вы только вдумайтесь - жесткие рамки судьбы или неожиданные перемены... Значит мы ожидали, что то иное, и поэтому произошли перемены....(но это так немного утрированно)
       Потому что так или иначе каждый человек пытается "контролировать" свое положение в этой жизни.
       А надо просто все ОТПУСТИТЬ.... И вот это и есть настоящая свобода!
       Потому что мы уже внутренне готовы к любым переменам и событиям.... И все они для нас - благо...
      
       ...Мне стоило очень больших усилий, чтобы начать ощущать себя только в одной "реальности". Просто Ваша сказка все это неожиданно сильно всколыхнула...
      
       Валентин
       ...У меня было что-то похожее, но не так сильно, и не так ясно и светло, скорее в стиле нашей реальности. Видимо, у Вас "хорошая карма", много благих накоплений.
       Правда, говорят, чтобы воспользоваться этим благом - нужно Учение. Но это я так, размышляю :)
       Может быть, поэтому и "отпустить ситуацию" Вам легче. А у других возможны неприятности, приходится держать равновесие, бороться, распределять силы, которых не хватает...
      
       Ирина
       ...А что за Учение Вы имеете ввиду? (хотя бы в стиле размышлений).
       Карма, не карма, но с этим тоже приходится как-то жить...:)
       А то, что приходиться держать равновесие, то Вы очень верно пишете. Без этого никак.
      
       Валентин
       Я держу в голове схему буддийских сутр и особенно джатак: некто благородного происхождения, ведущий добродетельную жизнь, встречается с Буддой, получает наставление в благородных истинах Учения и становится на Путь. Это считается величайшей удачей, возможной благодаря заслугам в прошлой жизни. Впрочем, похожее есть и в Евангелии - например, Христос встречается с благородным богатым (видимо, духовно) юношей и велит ему идти за ним. Только надо оставить богатство...
       Я думаю, что Вы уже встретились с Учением :)
       Кстати, подумал - если этот рассказ о детстве записать (конечно, в художественной форме, изменив детали), могло бы получиться интересно.
       А я пока записываю мелочи, сегодня выставил впечатление (было с неделю назад)
       http://www.proza.ru/2014/09/02/1082
      
       Ирина
       Еще раз спасибо за ссылку на Прозе ру (текст в PDF очень понравился). Теперь я кажется начинаю понимать, что эта книга (а переводов у меня было три) сыграла для меня значительную роль, я ведь ее каждый день по несколько раз читала...
       Что касается джатак, то я Вас здесь очень понимаю. Правда не всем удается "встретить Будду"...:)
       А вообще сколько их примерно всего, вот еще нашла, кроме вашей библиотеки http://www.oum.ru/literature/buddizm/dgataki-oglavlenie/
       А Ваши какие самые любимые? Про коня я уже поняла...:-)
       Я пока пытаюсь, вспомнить и собрать все эти свои воспоминания. А дальше пока не знаю, что с ними делать.
       Да и еще, Вы думаете, что мне легче удается "отпустить ситуацию"...) Не скажу, чтобы легче... Просто я видимо, как и Вы не могу ограничивать себя определенными рамками, даже Пути, иначе можно реально "заснуть"...
      
       Валентин
       ...Все как бы подтверждается - Вы замечательно схватываете материал Учения :)
       Только надо все-таки осторожнее чисто физически - не так торопиться, не переутомляться эмоционально, беречь глаза...
       Попробую навести порядок с джатаками (ссылка, что Вы привели, дает все-таки жанровую смесь по алфавиту, не совсем логичную). Есть джатаки из палйского канона (хинаяна), их более 500, я собрал что смог:
       http://lit.lib.ru/i/irhin_w_j/zjataki.shtml
       Далее идут махаянские, наиболее известно собрание (Гирлянда) Арья Шура
       http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/Jataka/Jatakamala/Jatakamala.htm (у меня на сайте еще ссылки), они наиболее этически "возвышенные" и этим мне нравятся.
       Самые сложные (некоторые даже могут показаться жестокими) - ваджраянские, Сутра о мудрости и глупости
       http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/Jataka/Dzanlyndo.htm
       Зато они как раз показывают пример "изощренных" притч.
       Так что все джатаки хорошие, но функции разные, разные этапы пути...
       Об остальном не торопясь, хорошего дня!
      
      
       Ирина
       Спасибо огромное, начинает в голове все это как-то упорядочиваться)
       Позже конечно ознакомлюсь...
      
       Валентин
       ...Еще немного о литературе :)
       Я думаю, что у Вас есть энергия, сила собирать интересный и вдохновляющий материал, хотя бы в виде отрывков - Вы пишете (по крайней мере, по внешнему впечатлению) легко и быстро. А немного упорядочить и соединить это уже будет нетрудно (хотя тут могут возникать интересные моменты - появятся скрытые неожиданные связи, новая логика...). Да и современный стиль вполне допускает жанр типа калейдоскопа (даже в Сказке на это похоже :) ).
      
       Ирина
       ...Спасибо, пишу я действительно очень быстро. Но как обычно, не хватает времени и усидчивости). Второго, наверное, больше всего. Буду над этим работать. А калейдоскоп - это интересно)
      
       Ирина
       ...решила досмотреть последние две серии первого сезона.
       Поделюсь первыми впечатлениями.
       Два образа. Принц и Белоснежна. В сказке они совершенно другие, чем в жизни. Принц в сказке более решительный и мужественный. А вот Белоснежна... В сказке у нее почему-то больше мужских черт: сила, отвага, умение держаться в седле и сражаться. А в жизни очень ярко выраженная женственность, отдача... Не знаю, может быть раньше, но в данный момент ее образ в жизни мне ближе. Что касается Принца, то в жизни он потерял многие свои черты. Особенно это ярко выразилось с его путаницей между двумя женщинами... Но это уже больше жизнь, а не сказка..
       ...А вот, того, чье имя трудно выговорить, пока еще до конца не раскрыли. Вроде в конце части он снова обрел свою утраченную любовь, однако... Короче, загадочный пока товарищ...:) Но мне он нравится).
       А что касается, самой Королевы, то пока она просто очень несчастна(((
       Про Генри я уже писала.
       И еще есть очень важный один момент. Он заключается в том, что у каждого героя (в сказке) есть свобода выбора... Думаю, Вы поняли о чем я. Это отчетливо было в начале фильма. Но это уже отдельная и очень сложная темя. Не сегодня. А то боюсь, еще что-нибудь произойдет...)))
      
       Валентин
       ...Вы точно пишете о двух образах в двух мирах, это можно и "научно" истолковать - скажем, через юнговскую Тень, дополняющую человека в реальной жизни, Аниму и Анимуса.... Или, лучше, через ту четверку, о которой мы говорили в связи с Зеркалом. А про судьбу и выбор - там еще будет много усложнений и наворотов... 
      
       Ирина
       ...И сможет ли только одно чтение ПТ сдвинуть кого-то или что-то с места, возможно, что семена будут посеяны, но в будущем... Не спорю.
       Но если они уже написаны, значит так было нужно.
      
       ...(Читателям) недостает суфийской растерянности..., как у Ибн Араби, например.
      
       "Растерянный вращается, совершая круговое движение вокруг полюса[3]
       и не удаляясь от него. А кто идет прямолинейно,[4] тот отклоняется и
       отворачивается от желанной цели, думая, будто достигает предела
       возможного: для него существуют от и к и то, что их соединяет. А для
       того, кто совершает круговое движение, нет начала, и направляет его
       от, а не конечная цель, а потому к ведет его;[5] ему дано наиболее
       полное бытие и дарованы все слова и мудрости в их совокупности" (Ибн
       Араби. Геммы мудрости, с.166-167).
       [2] Ибн Араби имеет в виду рационалистов. Цепочки силлогизмов и
       аргументов выстраиваются у них в прямую линию от начального
       постулата к конечному выводу (скажем, от безусловности божественного бытия к обоснованию земного).
       [4] Суть этого парадоксального рассуждения состоит в том, что для
       "растерянного" взгляда на мироздание любое утверждение может быть
       принято за отправную истину, двигаясь от которой мы опишем круг и вернемся к ней же.
      
       [5] Коран, 8:17 (пер. мой. -- А.С.). Бог напоминает Мухаммеду начало
       сражения при Бадре, в котором мусульмане одержали важную для себя
       победу над превосходящими силами курейшитов. Тогда Мухаммед бросил в
       сторону вражеских рядов горсть земли, что символизировало
       неизбежность исполнения божественной воли и поражения противника.
      
       Валентин
       ...Еще раз спасибо - и за цитату (для нее, конечно, возможны варианты истолкования).
       Про Будду есть и сутра - как его о проповеди просит Брахма...
       Меня учили - если начать смягчать, приспосабливаться, писать неправду - то ударяет по тебе самому, будет хуже всего для самочувствия. Впрочем, я вечно иду на компромиссы - все же по-человечески иначе нельзя :)
      
       Валентин
       Тут несколько вариантов.
       Может кто и достиг, так ведь не признается, чтобы не потерять...
       Или результат обнаружится только в другом мире (жизни).
       Или достиг того, чего вовсе не ожидал.
       Кто-то погиб, чтобы проложить путь (себе или другим?).
      
       В общем, эти методы хорошо идут как завершающие, после долгой этической подготовки в остальных колесницах. Если сразу браться за них, придется потом возвращаться, многие долги подчищать.
      
       Ирина
       Встретились как-то два последователя учения Будды.
      
       - Приветствую тебя, о Бодхисаттва, вставший на столь не легкий путь великой колесницы махаяны - помощи всем живым существам Земле. Люди вокруг только и говорят, как ты полон любви и сострадания. Расскажи, как ты решил следовать именно этому пути,  а не пошел путем счастья и просветления только для себя одного?
      
       - Нет, я не выбирал себе путь между двумя путями, так как с самого начала следовал только первому и одному единственному пути и никогда не останавливался на достигнутом, - ответил Бодхисаттва.
      
      
       Валентин
       ...Я думаю, можно еще и расширить, добавить символических деталей...
      
       Получилось близко к Лотосовой сутре. Там не раз повторяется, что есть только одна колесница Будды, и тоже есть притчи о промежуточных колесницах как уловках, этапах понимания...
       (есть вариант тройки колесниц - архатов, пратьекабудд и бодхисаттв).
       Можно для сравнения поискать в этой сутре по поиску, или я помогу, если надо будет...
      
       Ирина
       Вы правда думаете, что ее лучше расширить? А я вот что-то наоборот решила в этот раз максимально все сократить.
       Лотосовую сутру не читала, а если не трудно, где эти моменты, а вот куда повернуть сюжет пока еще непонятно...(((
      
       Валентин
       ...притча хороша и так, но меня поразило совпадение с сутрой (тем более здорово, если Вы не читали), поэтому можно попробовать сделать еще один какой-то шаг (тоже пока не знаю, какой).
       Приведу пока самые простые места (к вечеру уже плохо соображаю), можно еще притчи в сутре посмотреть :
       **
       Шарипутра! Воистину, вы [все], будучи едины в мыслях, должны верить в слова Будды, понимать, воспринимать и хранить [их]. В словах будд-татхагат нет пустого и ложного. Нет других Колесниц, есть только Одна Колесница Будды".
       "Я желаю, чтобы с помощью Пути Будды,
       Которым следую,
       Все живые существа повсюду обрели этот Путь".
       Хотя будды грядущих веков
       Также будут проповедовать сотни, тысячи, коти,
       Бесчисленное количество учений,
       На самом деле все [эти учения]
       Одна Колесница.
       Будды,
       В это время Шарипутра, [наполненный] восторгом и радостью, поднялся [со своего места], соединил ладони и, взирая на почитаемый лик, сказал: "Сейчас, внимая Почитаемому В Мирах, [я] услышал звуки Дхармы119 и сердце наполнилось восторгом, [я] обрёл то, чего никогда не имел. Почему? Хотя в прошлом, следуя за Буддой, [я] слушал [проповеди] такой Дхармы и видел бодхисаттв, которым [Почитаемый В Мирах] сделал предсказание, что [они] станут буддами, мы не были готовы к этому и очень печалились, что утеряли неизмеримое знание и видение Татхагаты. Почитаемый В Мирах! Я в одиночестве всё время был под деревом в горном лесу и сидел ли, ходил ли постоянно думал так: "Мы все одинаково проникли в природу дхарм. Почему же Татхагата спасает нас с помощью малой Колесницы?" Но [теперь я знаю] это наша вина, а не Почитаемого В Мирах. Почему? Если бы дождались его проповеди о том, что достигнем ануттара-самьяк-самбодхи, мы обязательно бы были спасены с помощью Великой Колесницы. Но [тогда] мы не понимали, что [он] проповедовал, следуя уловке, и в первый раз слушая Дхарму Будды, сразу же поверили [сказанному] и восприняли и, размышляя [об этом], нашли подтверждение.
       И тогда я подумал:
       "Если [я] буду восхвалять
       Только [Одну] Колесницу Будды,
       Живые существа утонут в страданиях,
       Не смогут поверить в эту Дхарму
       И, разбивая Дхарму неверием,
       Попадут на три плохих пути.
       Не лучше ли мне не проповедовать Дхарму,
       А сразу же войти в нирвану?"
       Далее, вспомнив о силе уловок,
       С помощью которых совершали деяния будды прошлого,
       [Я решил] проповедовать сейчас
       Об обретённом мною Пути
       Также с помощью трёх Колесниц.
       Когда [я] подумал об этом,
       Появились все будды десяти сторон [света]
       И ободрили меня голосом Брахмы:
       "Хорошо, Шакьямуни, первый из Поводырей!
       Хотя [ты] обрёл
       Эту не имеющую высшего [предела] Дхарму,
       Следуй за всеми буддами
       И используй силу уловок!
       Хотя мы все также обрели
       Самую чудесную, наивысшую Дхарму,
       Но ради живых существ делали различения
       И проповедовали три Колесницы.
       Обладающие малой мудростью
       Радуются малой Дхарме,
       Не веря, что могут стать буддами,
       Поэтому, используя уловки,
       [Мы] делаем различение и проповедуем о плодах.
       Хотя [мы] также проповедуем о трёх Колесницах,
       Но делаем это для того,
       Чтобы учить только бодхисаттв".
       В землях будд десяти сторон [света]
       Есть только Дхарма Одной Колесницы.
       Нет ни двух, ни трёх [Колесниц],
       Если исключить проповеди Будды с помощью уловок.
       [Он] ведёт живых существ
       С помощью временных имён104.
       Будды вышли в мир,
       Чтобы поведать о мудрости Будды,
       Только Одна [Колесница] истинна,
       Две другие - неистинные.
       [Будды] никогда не спасают живых существ
       С помощью малой Колесницы.
       Сам Будда пребывает в Великой Колеснице,
       Как [гласит] Дхарма, которую [он] обрёл.
       Сила [его] сосредоточения
       И мудрости величественна,
       Благодаря [ей он] приводит живых существ к спасению.
       Я свидетельствую о неимеющем высшего [предела] Пути
       И равной для всех Дхарме Великой Колесницы.
       Если с помощью малой Колесницы [я] сумею
       Обратить хотя бы одного человека,
       То пусть я впаду в бесчувствие,
       Так как это невозможно.
       Если человек верит Будде
       И приходит [к нему],
       Татхагата [его] не предаст.
       [В Будде] нет алчности и зависти,
       [Он] прекратил всё плохое,
       Имеющееся в дхармах,
       Поэтому в десяти сторонах [света]
       Только один Будда не имеет страха.
       Я украшаю знаками тело
       И озаряю светом пространство.
       [Будду] почитают неисчислимые живые существа,
       Поэтому [Будда] проповедует
       Печать истинного знака1.
      
       Ирина
       ...Спасибо за прекрасные отрывки из Лотосовый сутры. Да, действительно - Одна Колесница). Мне надо ее обязательно почитать! Скачала.
       Да уж, много чего на Вашем сайте я еще не читала.
      
       Валентин
       Лотосовая сутра - вещь большая и непростая, ее иногда называют Библией буддизма.
       Там есть притчи,  которые напоминают евангельские.
       Ее можно осваивать постепенно, она сложно устроена, кажется, что там много повторов...
      
       Ирина
       А меня что-то прорвало на буддийскую тематику написания притч, не читая первоисточники...
       Но Сутру прочитать все же надо)
      
       Ирина
       Утром фактически не работал интернет, зато погуляла, кстати у нас похоже бабье лето :)
       Начала читать Сутру, правда я решила комментарии к ней пока пропустить. А так да, там все повторяется...
      
       Валентин
       ...Комментарии вначале тоже можно пролистать, они структуру немного проясняют...
      
       Ирина
       ...если честно, то от Сутры я в шоке...(в хорошем смысле, где-то треть уже прочитала)
       А ведь я когда по-молодости знакомилась с буддизмом, то совершенно не забивала себе голову этими колесницами....
       А вот заострить внимание на этом пришлось гораздо позже, когда меня познакомили с "Голосом безмолвия" ЕПБ. А там как раз об этих Путях, и о том, что надо сделать выбор...
       "Знай, о начинающий, это -- Открытый Путь, дорога к себялюбивому блаженству, избегаемая бодхисаттвами "Тайного Сердца", буддами Сострадания.
       Жить для блага человечества -- это первый шаг. Практиковать шесть светлых добродетелей -- второй.
       Облекающийся в смиренные одежды нирманакаи отрекается от вечного блаженства для себя, дабы содействовать человеческому спасению. Достичь блаженства нирваны, но отречься от него -- это заключительный шаг, высочайший на Пути Отречения.
       Знай, ученик, это и есть Тайный Путь, избранный буддами Совершенства, пожертвовавших своим Я ради тех, кто слабее.
       Но если для тебя чересчур высоко "Учение Сердца", если сам ты нуждаешься в помощи и боишься предложить помощь другим, -- да будет предупреждено робкое сердце твое вовремя: довольствуйся внешним учением Закона. И всё же надейся. Ибо если "Тайный Путь" недостижим для тебя сегодня, он может сделаться доступным завтра.68 Узнай, что ни единое усилие, даже малейшее -- будь оно в верном или неверном направлении -- не может исчезнуть из мира причин. Даже рассеявшийся дым не остается без следа. "Жестокое слово, произнесенное в прежних жизнях, не уничтожается, а всегда возвращается".* Не может перечное растение дать жизнь розе, а серебристая звезда благоухающего жасмина не может превратиться в шипы и чертополох.
       ....
       Ученик, Путь един, но в конце он двояк. Его этапы отмечены четырьмя и семью Вратами. В конце одного пути -- блаженство немедленное, в конце другого -- блаженство отсроченное. Оба -- воздаяния за заслугу: выбор твой.
      
       Один становится двумя, "Открытым" и "Тайным".79 Первый ведет к цели, второй -- к самопожертвованию.
       Когда ради Вечного жертвуешь преходящим, награда -- твоя; капля возвращается туда, откуда пришла. "Открытый" Путь ведет к неизменному изменению -- нирване, великолепному состоянию Абсолютности, к Блаженству превыше человеческой мысли.
       Таким образом, первый путь -- это ОСВОБОЖДЕНИЕ.
       Но второй путь -- ОТРЕЧЕНИЕ, и потому именуется "Путём Скорби".
       Этот "Тайный" путь ведёт архана к неизреченной умственной печали; печали за "живых мертвецов"80 и бессильной жалости к людям, страдающим от кармы; но всё же мудрецы не вмешиваются в эти кармические плоды.
      
       Ибо написано: "Учи воздерживаться от причин; волнению же следствий позволь идти своим путём, как великой приливной волне".
      
       "Открытый Путь", лишь только достигнешь его цели, заставит тебя отвергнуть тело бодхисаттвы и вступить в трижды блаженное состояние дхармакайи, забвению мира и людей навсегда.
      
       "Тайный Путь" ведёт к блаженству паранирваны, но в завершение неисчислимых кальп, нирваны заслуженной и утраченной из безграничного сострадания к миру заблуждающихся смертных.
      
       Но сказано: "Последний да будет величайшим". Самьяк Самбуддха, учитель совершенства, отрекся от своего Я ради спасения мира, остановившись у порога нирваны -- чистого состояния.
       ....
       Отныне ты обладаешь знанием о двух путях. Придёт время твоего выбора, о стремящаяся душа, когда достигнешь цели, пройдя семь врат. Твой ум чист. Ты не захвачен больше обманчивыми мыслями, ибо ты познал всё. Разоблаченная истина стоит перед тобой, непреклонно взирая в лицо. Она говорит:
      
       "Сладостны плоды покоя и освобождения для Себя;, но ещё сладостнее плоды непрестанного и горького долга, плоды отречения ради других, во имя страдающих ближних".
      
       Тот, кто становится пратьека-буддой,81 преклоняется только перед своим Я. Но бодхисаттва, одержавший победу и овладевший наградой, и говорящий в своём божественном сострадании:
       "Для блага других я отрекаюсь от великого воздаяния" -- совершает большее Отречение.
       Он - СПАСИТЕЛЬ МИРА.
      
       Короче, не понимала я этот выбор...(((, вернее саму идею о двух путях (несмотря на то, что ЕПБ перевернула в молодости мое мировоззрение) , хотя оно явно сильное - не спорю, но вот именно выбор об этих путях..
       А потом уже позже более содержательное знакомство, ну и разумеется опять эти Пути, только в колесницах...
       Вот и вылилось это все в притчу. Давно это уже просто сидело, видимо наболело((( Но как выясняется, что давно уже открытая истина:-)))
       Вы правы, возможно ее надо дополнить, не все же знакомы подробно с буддизмом. Посмотрим, но надо дочитать Сутру до конца.
       Интересно, а Вы как к этому пришли, наверное оОчень давно?
      
       Сейчас вот посмотрела три первые серии второго сезона. Становится еще интереснее и запутаннее. К удивлению, принц начал меняться в лучшую сторону, как в сказке.
      
       Валентин
       Наверное, здесь нельзя торопиться.
       В конечном счет  все это вопросы практики, решать их только теоретически нельзя. На Пути наше представление о своей личности будет меняться, и мы пройдем все этапы (сериал про Сказку чем-то похож :) ).
       Мы увидим, как все мы переплетены, зависим от других, индивидуального спасения нет. А потом, возможно, еще все изменится :)
       У ЕПБ, похоже, идет неявный пересказ текстов тибетского буддизма, возможно закрытых из-за символической сложности (связи с тайными практиками). Точный ли...
       (тайный путь йога ваджраяны обычно рассматривается как третий, после архата и бодхисаттвы )
       Думаю, что двойку, четверку, семерку... надо понимать символически.
       "Шесть добродетелей" - переход к практике парамит...
       А конечный выбор - это тайный, необусловленный акт... вне времени... как в квантовой физике :)
       Когда-то давно я начинал с евангелий, потом понял сходство...
       А над этими проблемами до сих пор думаю :)
      
       Ирина
       Похоже, что Вы меня не поняли...(((
       Ладно, как допишу притчу - выложу на сайты
      
       Валентин
       Возможно, неправильный выбор :)
       Я думал над разными вариантами ответа, занудство победило :)
      
      
      
       Ирина
       я поняла, в чем моя ошибка. В недостаточном знании теории буддизма....) (там же есть три пути, а не два). Сейчас попробую вплести в притчу все три пути буддизма, правда она от этого смысл все равно не потеряет.
      
       Валентин
       Да, придать больше объема, глубины, многозначности...
       Тройка в этом смысле богаче.
       После некоторого сомнения добавлю еще жесткого материала от ВВВ:
       ***
       Самое эффективное, но и самое опасное - это категория и состояние Единого, попытки реализовать его. На каждом шагу мы встречаем ложные взгляды на него, пустые разговоры о недвойственности. Даже боги говорят о нем: это предел наших возможностей.
       Теория, созерцание, различение - это двойка, ян-инь в динамике, диалектика.
       Знание появляется в результате двойки. Любое состояние является парным, если оно существует во времени, в проявленном.
       Для чего нужно знание? Чтобы сформировать решение, мнение, воззрение. Что такое воззрение? Это принятие решения, протомысль перед действием. Знание необходимо, чтобы действовать. Решение состоит в том, чтобы перейти к личному благу, а не болтать, украшая себя словесами и развлекая других. Это счастливый момент жизни, когда человек может выбрать свою судьбу. Учитывается н то, что ты думаешь (это лишь бред), а те решения, что ты принял.
       Не каждое решение может быть воплощено в действие - бывают объективные причины, кармические препятствия. Оно может остаться нереализованной попыткой, но и в этом случае человеку прощается, засчитывается плюс, потому что решение было, - и оно продвинет человека. Переход в чистое деяние, протодействие - это неконцептуальная, нелогическая, недвойственная мысль (логика - лишь сомнение, искушение, соблазн). Это чистое сознание-действие архата, когда сознание выстроено в готовности выполнить действие - в форме решения, а не рассуждения.
       Человек может успешно запускать такой концепт в нужных обстоятельствах. Все обожают пустые разговоры о счастье, но оно доступно. Когда принимается решение - открывается окно, форточка, дверь, и он действует уже без сомнений - его сознание очищено. Вначале он изучал закон, переработал всю махину информации, спутанный клубок верблюжьей шерсти - и заменил весь этот набор единым решением. Теперь он выполняет одно-единственное действие - верное. Единый Бог - это не тот, кто, как думают обиженные люди, учит и наставляет, обвиняет и наказывает. Это возможность получать через действие все блага мира - в чистом виде. В этом мире есть благо, пусть оно и не распределено равномерно - но оно нерушимо человек может получить его, не выклянчивая у Бога, не вставая на колени в церквях, не изобретая свои религиозные системы и псевдодуховные учения - без всякого идолопоклонства. Знайте истину, но не поклоняйтесь ей - иначе вы потеряете все результаты! Единое - это получение счастья, здесь и сейчас, в неограниченном количестве. Граница определяется только предубеждениями и сомнениями человека, нерешительностью, отказом действовать. Если целостная, самоопределившаяся личность действует на основании чистого ума и правильного воззрения, она имеет все благо. Оно не подарено Богом - Бог дает лишь возможность счастья и бессмертия. Счастье и свобода - это Единое. Это и здоровье, и прекрасное настроение, бесстрашие, отсутствие любых страданий. []
      
       Ирина
       Не получилось у меня сегодня дописать притчу... Как прочитала
       Основы буддизма в школе, так все желание куда-то пропало:)
      
       А если серьезно, то для этого настрой нужен. А чем больше думаешь,
       еще больше запутываешься. Обычно это быстро и неожиданно.
       Поэтому, ухожу за оставшимися яблоками. Это у нас на школьном
       дворе яблоньки растут, а я их сбиваю другими яблоками.
       Фото прилагаю. Тянет что-то меня в этом году на яблоки....
       []
       Валентин
       Спасибо еще раз за Основы буддизма (кстати, на самом деле написаны они неплохо, понимающими людьми), думаю и они могут куда-то в притчу влиться :)
       Торопиться не надо - может, будет не одна притча, мы тут много наговорили :)
       Заметьте еще, что в Лотосовой сутре нет Алмазной колесницы, но есть пратьекабудды, о которых сейчас почти забыли?
       А фото замечательные, не поверишь, что в городе - прямо в саду Эдема. А рука с яблоками вовсе опасна :) Спасибо!
      
       Ирина
       ----Любое состояние является парным, если оно существует во времени, в проявленном.
       Согласна. В этом мире все двойственно. Только если мы сможет "ходить туда-сюда" через зеркало, или вообще его уберем.
      
       ----Когда принимается решение - открывается окно, форточка, дверь, и он действует уже без сомнений - его сознание очищено.
       Да, потому что уже нет мучительного выбора, как поступить.
      
       ----Единый Бог - это не тот, кто, как думают обиженные люди, учит и наставляет, обвиняет и наказывает. Это возможность получать через действие все блага мира - в чистом виде.
       Все верно!
      
       ----Единое - это получение счастья, здесь и сейчас, в неограниченном количестве. Граница определяется только предубеждениями и сомнениями человека, нерешительностью, отказом действовать. Если целостная, самоопределившаяся личность действует на основании чистого ума и правильного воззрения, она имеет все благо. Оно не подарено Богом - Бог дает лишь возможность счастья и бессмертия. Счастье и свобода - это Единое. Это и здоровье, и прекрасное настроение, бесстрашие, отсутствие любых страданий.
      
       Что-то тут не стыкуется.
      
       ---- Граница определяется только предубеждениями и сомнениями человека, нерешительностью, отказом действовать.
       Чем-то фильм "Секрет" или даже Коэльо "Алхимика" немного напомнило.
      
       Я как прочитала, то сразу вспомнила эту немного путаную статью Шри Ауробиндо, цитирую кусочек, касающийся этого отрывка:
      
       "Эго и его длящееся существование, говорят они [буддисты], это иллюзия, результат продолжающегося потока энергий и идей в детерминированном течении. Реальной формации эго не существует. Что до освобождения, оно служит для избавления от duhkha и т. п.: это - мучительный поток энергий, и чтобы избавиться от страдания они должны разрушить его ход. Все это хорошо, но как это началось, почему это вообще должно кончиться и как кто-то может воспользоваться освобождением, раз никого нет, лишь масса идей и активностей - это остается неразрешимой мистерией. Но разве не те же трудности встают и перед майявадином, раз Дживы, в действительности, не существует, а есть один только Брахман, а Брахман по своей природе вечно свободен и несвязан? Но в таком случае, как смог появиться весь этот абсурд Майи и кто освобождается? Вот почему древние мудрецы говорили: "Нет никого связанного, никого освобожденного, никого, ищущего освобождения". Все это было ошибкой (хотя и давнишней). Буддисты, я полагаю, могли бы сказать то же".
      
       Или вот тантрический буддизм, Собрание Песен Сарахи
      
       Если она (Истина) уже проявлена,
       какой толк в медитации?
       Если же она скрыта, искать ее -
       значит измерять мрак.
       Мантры и тантры, медитация и концентрация -
       все это источники самообмана.
       Не засоряй концентрацией мысль,
       чистую по своей природе,
       А пребывай в блаженстве самого себя
       и прекрати эти мучения.
       Все, что ты видишь, есть Это, -
       впереди, позади, со всех десяти сторон.
       Пусть учитель сегодня же положит конец
       твоим заблуждениям!
       Природа небес изначально чиста,
       но от всматривания и разглядывания
       взор застилается туманом.
      
       Или, например, Дзэн:
      
       Запись учения Линь-Чжи, "Рассказы об учителе Линь-чжи" (по-японски Ринза-року), изображает характер, полный огромной жизненной силы и яркого своеобразия. Со своими учениками Линь-чжи разговаривает языком неофициальным и часто весьма "вольным". Он как бы вкладывает все энергию своей личности, чтобы силой ввергнуть их в немедленное пробуждение.
      
       Вновь и вновь бранит он учеников за отсутствие веры в себя, за то, что их умы "блуждают вокруг да около", в поисках того, что никогда не терялось и что находится "прямо перед вами в этот самый миг". Пробуждение для Линь-чжи в первую очередь - вопрос дерзости, решимости "отпустить себя" тут же, не откладывая, ни на миг не сомневаясь в том, что естественное, спонтанное поведение человека и есть ум Будды. Его отношение к концептуальному буддизму и мании учеников достигнуть уровней и выдвигать идеалы, полно беспощадного иконоборчества:
       Почему я говорю здесь? Только потому, что вы, последователи Дао, суетитесь вокруг да около в поисках ума и никак не можете остановиться. А вот предки наши поступали по-другому, они действовали не спеша, отвечая (возникающим) обстоятельствам. О вы, последователи Дао! Если вы поймете то, о чем я говорю, вы будете восседать но славе... на головах Будл. Те, кто превзошел десять ступеней, покажутся вам просто мелочью, те, кто достиг Высшего просветления, будут жалкими колодниками. Архаты и пратьека-будды - это просто грязный сортир; бодхи и ннрвана - колья для привязи ослов. [53]
      
       Особенно настойчиво проповедует он необходимость "естественной" или "непосредственной" (у-ши) жизни:
       В буддизме нет места усилиям. Будь обыкновенным человеком - вот и все. Мочись и испражняйся, надевай платье, ешь пищу. Когда устанешь - ляг, отдохни. Невежи могут смеяться надо мной, но мудрый - поймет. Попадая из одного места в другое, считай каждое своим родным домом, и все они и вправду будут им. Ибо когда обстоятельства складываются, ты не должен пытаться изменить их. Тогда твои обыкновенные навыки чувствований, которые создают корму для пяти преисподних, сами собой превратятся в Великий Океан Освобождения.
      
       И еще о той карме, которая создается поисками освобождения:
       Нет Дхармы вне ума, и внутри тоже нет ничего, чем можно овладеть. Чего же вы ищете? На всех углах вы кричите, что нужно упражняться в Дао и проверять его. Не делайте этой ошибки! Если же есть кто-то, кто может упражняться в Дао, то это карма, создающая рождение-и-смерть. Вы говорите о полной дисциплине и контроле над своими шестью чувствами и десятком тысяч поступков. Но, по-моему, это и есть создание кармы. Искать Будду и искать Дхарму - именно и означает создавать карму для преисподней.
      
       Ирина
       Часть вторая.
      
       И еще немного проясню! В этой книге ЕПБ как раз и есть подвох. Человек (у которого присутствует духовное эго) разумеется выберет тайный путь. Но так или иначе его ожидает падение... И представим себе, как вот этот несчастный, жертвуя всем и собой, ради других, но так и не познавший, что же такое счастье... - в итоге все ведь окажутся несчастными. Или наоборот, представим человека "счастливым в своем его". Он будет каждый раз его "раздувать", гордясь, тем как он помогает и спасает кого-то. В итоге такой полностью утратит чувствительность к боли людей, а вернее сострадание... Увы (это уже не теория, а реальность нашего времени - "на собственной шкуре"... и не только).
      
       Но все, вопрос остается открытым...
       Как будучи счастливым помогать другим, при этом действительно им помогая (а не "хотели как лучше, а получилось как всегда"), в том числе и себе, не утратить сострадание и любовь, потому что ведь от результатов (или плодов) помощи можно реально возгордиться....??? Так как любая мысль о том, что ты кому-то помог порождает ее противоположность....?
      
       ...Только что посмотрела 4 и 5 серии. Да уж, еще интереснее...Королева оказывается еще и ученица...
      
       Валентин
       Яблоки правда замечательные, и фото с рукой - даже "библейские" стихи захотелось написать, но пока не вытягиваю :)
       У нас яблони с мелкими яблоками (или грушами :) ) бывают в парках, в центре города редко - все-таки климат северней... А рябина и боярышник на улицах есть.
      
       Валентин
       ...Вот, что успел подумать вокруг:
       Очень важный поворот, об этом можно написать не только короткую притчу, но и целый рассказ, и больше. Что-то подобное было у многих - и у ЕПБ, и у писателей Серебряного века, и в духовных, мистических и поэтических течениях Европы, и Кришнамурти проходил через это, но как-то сумел выбраться... Рембо, например, в 18 лет бросил писать стихи и занялся торговлей.
       Причем тут может быть переход к тройке, какие тут могут быть промежуточные ходы...
       Здесь проблема внешнего и внутреннего. Снаружи просветленный не должен отличаться от обычного человека, действовать естественно, но что-то важное и необычное есть у него внутри. А на промежуточных этапах возникают всякие коллизии, окружающие люди могут "мешать".
       И еще - в ходе своей практики учитель сам начинает понимать, что все на самом деле сложнее, суровей, даже циничней, чем он проповедует...
       Возможно, учителя сознательно прибегают к хитростям и манипуляциям, чтобы быть непонятными, чтобы их не "зацепляли". И непонятно, как подлинные страсти (или разочарования) сочетаются с имитацией (как-то это можно связать с тантрой, техниками). Например Кастанеда в свои последние годы окружил себя женщинами и стал жадно собирать деньги со своих последователей. Да и про ЕПБ Вс. Соловьев похожее писал в "Жрице Изиды". Еще интересней было с Гурджиевым...
       Я думаю, об этом можно написать и сказку - например, такое встречается в историях о драконе, в которого мы можем превратиться.
       Впрочем, у меня еще много стихов об Учителе, могу потом послать :)
      
       Ричард Бах похоже писал о проблеме счастья - в повести о Мессии.
       http://www.lib.ru/RBACH/illuzii.txt :
      
       И там, на вершине горы, голос сказал ему, и голос тот был ни
       мужским ни женским, ни громким ни тихим, и голос тот был безгранично добрым.
       И голос сказал ему: "Да исполнится воля не моя, но твоя. Ибо для тебя твоя воля - это моя воля. Иди своим путем, подобно всем остальным, и будь счастлив на земле".
       24. И услыхав это, Мессия обрадовался и, поблагодарив, спустился с горы, напевая незатейливую песенку. А когда толпа окружила его, моля его лечить за нее и учить за нее, и пичкать ее постоянно его пониманием и забавлять ее его чудесами, он, глядя на них, улыбнулся и сказал: "Я ухожу".
       25. На мгновение толпа от удивления оцепенела.
       26. И сказал он им: "Если человек сказал Богу, что больше всего он желает помочь миру, полному страданий, и неважно какой ценой, и Бог ответил
       и сказал ему, Что он должен сделать, следует ли ему поступить, как ему было сказано?"
       27. "Конечно, Учитель!" - закричала толпа. "Ему должно быть приятно испытать даже адские муки, если его об этом попросит Господь!"
       28. "И неважно, каковы эти муки и насколько сложна задача?"
       29. "Честь быть повешенным, слава быть распятым и сожженным, если о том попросил Господь," - сказали они.
       30. "А что вы сделаете", - сказал Мессия толпе, - "если Господь обратится прямо к вам и скажет: Я ПРИКАЗЫВАЮ ТЕБЕ БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМ В ЭТОМ МИРЕ ДО КОНЦА ТВОЕЙ ЖИЗНИ. Что вы тогда сделаете?"
       31. И толпа стояла в молчании, ни единого голоса, ни единого звука не было слышно на склонах горы и во всей долине, где они стояли.
       2. И Мессия сказал в наступившей тишине: "На пути нашего счастья, да будет так, чтобы нашли мы учение, ради которого выбрали мы именно эту жизнь. Вот что открылось мне сегодня, и решаю я оставить вас, чтобы шли вы своей дорогой, как сами того пожелаете".
       33. А он пошел своей дорогой, сквозь толпы, и покинул их, и вернулся в привычный мир людей и машин.
      
      
      
      
      
       Ирина
       Спасибо за развернутый ответ.
       Кстати о Р.Бахе (тоже читала Иллюзии). У меня есть одна история из жизни. Один мой знакомый написал ему письмо с благодарностью. Они решили по его произведениям ставить спектакли. Ответ был неожиданный.
       Он выразил недовольство по поводу авторских прав. Конфликт (чуть ли не судебное дело) удалось уладить, объяснив, что театр исключительно любительский.....
       Это так к слову. Хотя за примером ходить не надо - БГ, который похоже от них отказался....
      
       Не знала про женщин Кастанеды...
       Хотя, далеко ходить не надо - Ошо...
       А что произошло с Гурджиевым?
      
       Да и почти все, что писал о ЕПБ Соловьев - читала... Нужна была противоположная точка зрения... Много интересного для себя тогда узнала.
       ...стихи об Учителе, конечно шлите. Только можно вопрос - это конкретный человек или все же больше собирательный обо всех Учителях?
       Кстати еще в копилку к Кришнамурти. Биография Руми Р.Фиша....
       А притча уже готова, правда я вернулась к той мысли, что изначально планировалась, а потом от нее почему-то ушла...И все же длинные и развёрнутые тексты - это не мой стиль.
       Пусть пока еще полежит....)
      
       Валентин
       Да, об американце Бахе ожидаемо :)
       Про Гурджиева: смерть жены, трудное восстановление после автокатастрофы, крутые повороты, мистификации, изгнание лучших учеников (Успенского). Последние слова перед смертью: Здорово мы все тут вляпались!
      
       Я конечно полностью тест для школьников не прошел (принтера нет под рукой :)), но понял, что у меня смесь по разным позициям, на ваджраяну далеко не всегда вытягиваю :)
       Про дзен: сказанному в этих отрывках предшествует тяжелая практика в сидячей медитации, когда человек уже доходит до последнего предела...
       Вообще, просветление - это процесс в том числе телесный, с участием всей физиологии...
       Стихи шуточные (утрированные), по мотивам обсуждений из нашего круга, я их потом собираю в папку
       http://www.stihi.ru/avtor/irkhin&book=19#19
      
       Из новых:
      
       через учителя
       говорит искуситель:
       любовь и счастье
       суть следствие
       я вас люблю
       за ваши плоды
       хоть и являюсь
       причиной их
       это не разделить
       все средства мои
       только действительные
      
       счастье мое закончится
       как только увидим
       конец этого мира
       и смысла работы в нем
       ну а пока живем
       **
       в ходе процессов
       исправления книг
       исправления имен
       я упомянул
       необходимость гуманности
       и нравственности
       но учитель сказал:
       это твое дело
       меня оно не касается
       мое дело этика
       и положил трубку
       такое оно дао
       **
       учитель сказал:
       жизнь твоя - заблуждение
       в том числе действия
       особенно если
       не исправлять ошибки
       и даже не делать попыток
       как я делаю
       впрочем и это
       мне уже надоело
       **
       Учитель сказал:
       Добро говорит: зло есть,
       и об этом следует
       говорить открыто.
       Зло в ответ говорит:
       нет никакого зла,
       все хорошо и так,
       отстаньте от нас.
       **
       страх потери учителя
      
       учитель говорит:
       я гарант твоей жизни
       если вдруг я
       оставлю тебя
       средь этих живых книг
       когда-то тобой прочитанных
       написанных тем более
       и кто-то найдет и вспомнит
       хотя бы одну строку
       ты сразу окажешься
       на грани безумия
       боли и гибели
       похоже
       тебе не прожить и мига
       **
       сухопутным пиратом
       впереди кораблей
       он выходит на старты
       истребитель морей
      
       непреклонный характер
       командир всех зверей
       побеждает в азарте
       родовитых царей
      
       пусть на флаге простертом
       среди желтых камней
       не утратится гордость
       растревоженных дней
       **
       учительские сезоны
       в Париже Нью-Йорке везде
       проходят ангелы строем
       но музыке где предел
      
       он в смокинге и в карете
       за пазухой кролик сидит
       пускай развлекаются дети
       не зная взрослых обид
      
       Ирина
       ...У меня очень странные результаты теста. Присутствуют только два варианта ответов, причём похоже, что в равной степени: 1 и 4. Похоже, что это конец....:)
      
       Валентин
       Я думаю, это потому, что тесты романтические - все таки рассчитаны на детей :)
      
       Ирина
       Да уж, лучше не будем к ним так серьезно относиться....:)
       Да, про Успенского я знаю. А вот о последних словах Гурджиева перед смертью - не слышала (а точный ли это источник). Говорят, что Успенский так до конца и не понял своего Учителя....
       Но о четвертом Пути я узнала благодаря тому же Успенскому.
       Лично мне эти книги очень помогли в свое время.
       А вообще Просветление - это штука интересная... Что касается сидячей медитации, во видимо тут нет чисто универсального пути...:)
       Я смотрю, Вы копаете еще глубже, это уже вопросы, как продолжение притчи и не только.
      
       "А что ты будешь (или я буду) делать дальше?
       Не будет ли тебе (мне) скучно (слишком грустно)?
       Нельзя ли (будет) вернуться обратно?"
      
       ...просто человек не достигший Просветления - их никогда не задаст, а кто его уже достиг - на них никогда не ответит....)
       А последний вопрос противоречит сам себе:)
       А Вам действительно так нужны ответы на них...?
       Смотрю у вас там интересный был круг
       А я вот получается немного "из другого мира".
      
       Спасибо за стихи.
      
       Учитель сказал:
       Добро говорит: зло есть,
       и об этом следует
       говорить открыто.
       Зло в ответ говорит:
       нет никакого зла,
       все хорошо и так,
       отстаньте от нас.
      
       Помню, когда по молодости прочитала у ЕПБ - то была в шоке...(правда у ЕПБ это слишком утрированно очень, но мне этого оказалось уже достаточно, так как кому надо - тот поймет).
      
       из Тайной доктрины: "В человеческой природе зло указывает лишь на полярность Материи и Духа, на "борьбу за жизнь" между двумя проявленными Началами в Пространстве и Времени, Началами, которые едины per se, поскольку корни их находятся в Абсолюте. В Космосе равновесие должно быть сохранено. Действие этих двух противоположений производит гармонию, подобно центробежной и центростремительной силам, которые, будучи взаимо-зависящими необходимы друг другу, "чтобы обе могли существовать". Если бы одна была остановлена, действие другой немедленно стало бы саморазрушительным."
      
       А потом уже не помню, но откуда-то взяла, что эту дуальность в развитии (эволюции) - "добро" и "зло" можно заменить дополняющими и гармонизирующими друг друга: "развитие" и "безопасность" в материи или "безусловная любовь" и "абсолютная мудрость" в духе?
      
       ...похоже, что ТД и Разоблаченную Изиду я в свое время зачитала до дыр, это мягко сказано. И что собственно я хотела тогда, стать Магом...? Как в фильме Однажды в сказке (за исключением полноты власти лишь только над собой).... Но ведь что-то меня все-таки остановило...
       После Лотосовой сутры надо все перечитать Библию. В отличие от Вас, я в ней... полный профан(((
      
       Валентин
       ...Вы правы, строго говоря, эти вопросы смысла не имеют, но ведь притча - вещь учебная (кажется, и ЕПБ такие вопросы обсуждает). В таком плане можно продолжить диалог и расширить экспозицию, а то второй участник выступает пока скорее в роли статиста. Возможно, в общем-то это один человек, внутренний диалог, тут должны быть сомнения и ответы, попытки решений...:)
      
       Насчет просветления: да, методы разные, но практика в какой-то форме нужна.
       Для мужчин эта проблема стоит острее - ведь женщинам легче доступны энергии. Другое дело, что у мужчин больше устойчивости...
       Про Гурджиева конечно пересказ (это было в недавнем фильме о нем, есть в контакте).
      
       Ирина
       Все-таки замечательное место троллейбус - можно написать письмо)
       Вы правы, но нужен настрой, так возможно прежде чем будет еще одна притча - мы эти вопросы обсудим.
       Что-то легче женщинам, что-то мужчинам - но ведь это и хорошо - можно дополнять друг друга.
      
       Валентин
       ...Пошлю и я пару своих недавних историй, несложных и даже глупых, но правдивых :)
      
       Ниточка
       Пробуждаюсь во сне. Вроде все как обычно и надежно. Вокруг те же книги, листаешь - ничего важного и срочного. Надо бы точнее сравнить тексты, но ума и внимания не хватает. Тогда на улицу, там погода иная, чуть ли не зима. Идешь себе нормально, летать никак не получается, зато можно не торопиться. Навстречу группа агрессивно настроенных мужчин. Не страшно, во сне можно заводить любые разговоры, уйти нетрудно. Вот и теперь - усилием мысли поднимаюсь в универмаг, на второй этаж, они за мной. А я из него уже выхожу.
       Только вот ниточка из куртки зацепилась за дверную ручку. И посыпалось - бумажным потоком, как из печатного станка, целые страницы слов, - то, что я должен был найти, понять и свершить в течение долгого сна. Все пролетело в мгновение, а куда - неизвестно, больше не собрать. Теперь тут делать нечего.
      
       [Из последующего диалога в ЖЖ:
      
       И: Наконец, я освободился от ненужного груза избыточных потенциалов. Для меня уже нет ни внутренней, ни внешней важности. Нет необходимости отстаивать свое превосходство или скрывать неполноценность...
       (Вадим Зеланд - Вперед в прошлое!)
      
       В: Почти как Будда :)
       "Я все победил, я все знаю; при любых дхаммах я не запятнан. Я отказался от всего, с уничтожением желаний я стал свободным..."
       "О строитель дома, ты видишь! Ты уже не построишь снова дома. Все твои стропила разрушены, конек на крыше уничтожен. Разум на пути к развеществлению достиг уничтожения желаний. "
       Но вопрос конечно серьезный: можно ли работать, действовать без избыточных потенциалов? Это кстати к тантре.
      
       И: В этом то и весь парадокс :)
       В приведенном отрывке Будды - это только этап, а дальше - "единый вкус".
      
       В: Дхаммапада, включая в зародыше всё, в этом духе и заканчивается :
       Я называю брахманом того, кто свободен от привязанностей и ничего не имеет, для кого ничего нет ни в прошлом, ни в будущем, ни в настоящем.
       Я называю брахманом того, кто мощен, как бык, благороден, мужественен, победоносен, обладает великой мудростью, свободен от желаний, совершенен и просветлен.
       Я называю брахманом того, кто знает свое прежнее существование и видит небо и преисподнюю; кто, будучи мудрецом, исполненным совершенного знания, достиг уничтожения рождений; кто совершил все, что возможно совершить.
       Сплошные парадоксы :)
      
       И: Вот еще :)
       Говорят, что "практикующий Дзогчен медитирует без медитации", и это кажется всего лишь игрой слов, но в действительности верно. Самое важное заключается в том, чтобы никогда не отвлекаться, сохранять состояние присутствия в любой момент.
      
       Есть рассказ о том, как один ученый монах отправился к Юнтону (gYung-ston)*33, Учителю Дзогчена, который вел простую жизнь в окружении большого числа учеников. Этот монах, в течение многих лет изучавший буддийские учения и считавший себя образованным, в припадке ревности подумал: "Как он, простой человек, осмеливается учить? Как смеет он претендовать на звание Учителя, если даже не носит монашеской одежды? Пойду-ка я покажу, что значит настоящее знание, посрамлю его перед учениками, так что они покинут его и пойдут за мной". Полный гордости и высокомерия, он пришел к Юнтону и спросил его: "Вы, практикующие Дзогчен, всегда ли вы медитируете?" На что Юнтон ответил: "А зачем медитировать?" - "Значит, - продолжал монах, - вы не медитируете?" - "А разве я когда отвлекался?"- ответил Юнтон.
       (Ринпоче Намхай - Дзогчен - самосовершенное состояние)
      
       'Мудрость Самбхогакаи содержит характерные признаки. Так как объекты восприятия фактически чисты,
       "зеркалоподобная" мудрость Ясно отражает самсару и нирвану.
       (Мудрость) "равностности" постигает отсутствие крайностей.
       "Различающая" мудрость опирается на объекты чувств. "Осуществляющая" мудрость функционирует без усилий. Мудрость Дхармадхату - это их неделимость'.
       (Драгоценная Сокровищница Дхармадхату)
       В: А это уже даже не о двойственности, а скорее о тройке, с которой работает дзогчен, о трех телах Будды, о пути и крйностях...
      
       И: Вообще-то двойственность уже априори подразумевает что-то третье...
      
       В: Вероятно, это наблюдатель, а с ним потом тоже приходится бороться :)
      
       И: Наверное, Вы меня не так поняли(
       Я имела ввиду: "Здесь и Сейчас - состояние вне имен, вне качеств и вне определений".
       Только зачем на этой стадии с кем-то бороться..?
      
       В: Да, срединное состояние, чистое осознание...
       Но все-таки выше Будда сказал:
       "ни в прошлом, ни в будущем, ни в настоящем" :)
      
       И: Хорошо:)
       Это уже следующая стадия...
       Но мы пока здесь( ]
      
       Источник
       В древности люди мистическими путями получали сведения о сокровищах - в кладках домов, глубоко под землей, в условленном месте. Типа пещеры Али Бабы, золота Колчака, Янтарной комнаты. Не знаю, как сейчас у других, но у меня тоже бывают откровения. Надо в нашем дворе, возле детской песочницы сделать родник, он будет чудесным источником. Это несложно - электричество в подъезде есть, отвести кабель, всего пара киловатт. Вода в глубине должна быть, в крайнем случае трубу подведем. Все будет оправдано. Эффект будет благотворным и большим.
       Жаль только, что эта тайна не мне передается, но я сам объявляю ее во сне знакомым американским коллегам. Может быть, рассчитываю на финансовую поддержку. Или хотя бы моральную.
      
       Ирина
       Здорово! Переход на следующий этап! И ничего здесь нет глупого. Да, надо ловить такие моменты, вернее не страницы, а сны :) Пока только на Ниточку отвечу. У меня более прозаично и трагично было, сейчас уже подобное почти не снится. Вот, один из снов - предупреждений (или откровений?) в период очень интенсивного изучения теософии (ТД ЕПБ). Написала, что в духе Вашего...)
      
       Зеркало
       Снится мне, что нахожусь я на территории православного монастыря. В храм заходить не решаюсь, не крещеная. Но чувствую, что надо что-то отдать. Захожу в часовню, в ней никого, и достаю мелочь из карманов, причем их полностью выворачиваю и отдаю, все, что в них лежит. Но понимаю, что этого не достаточно. Бегу туда, где моя сумка, беру кошелек и вытаскиваю все содержимое и чувством выполненного долга, пытаюсь покинуть часовню.
       Но слышу, что сзади кто-то окликает. Оборачиваюсь. Неожиданно оживает икона. Женщина в белом сходит с нее и направляется прямо ко мне. Не отпускает, хочет видимо сказать что-то очень важное. Я останавливаюсь и слушаю, как завороженная.
       Она говорит о прошлом, настоящем и будущем, все, как ну духу, и все, что было спрятано очень глубоко внутри. Даже страшно стало, откуда она все это знает. Но потом успокаивает, говорит, что мне надо делать, что еще не поздно все изменить.
       Мне становится легче, намного легче. Вот казалось, что найдена, наконец, причина всех моих страданий и бед. Но это еще не все. Вдруг она берет зеркало, я заглядываю в него и вижу кругом одни пятна ржавчины, а отражения нет совсем...
      
       Теперь, наверное, поймете, почему меня так резко в православие потянуло в свое время. Видимо ничего не проходит бесследно...:)
       А надо было глубже...
       Но не все сразу:) Над Источником еще подумаю.
      
       Валентин
       Очень богатый, интересный сон. У меня бывали похожие (но без людей), вот нашел запись:
      
       В Петербурге на верхушке одной из церквей вместо креста гипсовый топор. Церковь видно издалека, но выбрать правильный угол и сфотографировать в просвете между домами не удается, к тому же загораживают деревья. Вообще легко потерять ее из виду, закрутившись в площадях. Когда подходишь ближе, на дуге арки можно прочитать: Психфак.
      
       Тут еще одно обстоятельство: часто наши образы бывают связаны не только с нашей внутренней жизнью, но и с мыслями конкретных людей, которые мы воспринимаем. Поэтому не всегда бывает просто расшифровать...
      
       Ирина
       Да, у Вас жестче.
       В моем сне важна была последняя часть. А я тогда взялась расшифровывать начало.
       Но то, что мысли других людей - не спорю.
       Но обычно от подобных вещей со мной мне бывает больно....Начинаешь копаться в себе....
      
       Ирина
       ...Вот, чтобы снизить напряжение, нашла более менее подходящее на Источник.
      
       Из книги Р.Фиша (отрывок о Шамсе)
       http://rumi.sufism.ru/sems1.html
      
       Человек, познавший себя и забывший о себе. Вот что такое для Шамседдина Тебризи совершенный человек.
       Шамседдин, подобно многим суфийским мыслителям, придерживалс монистического взгляда на мир, то есть был убежден в его единстве. Но, пожалуй, как никто из мыслителей того времени, делал из этого убеждения крайние, решительные выводы. И потому, познакомившись со всеми толками и школами суфизма, не примкнул ни к одной из них. "Все ссылаются на своего шейха, - говорил он. - Я же пью воду из самого источника... Вкратце слово мое сводится к следующему: если бы стало явным то, что во мне сокрыто, весь мир окрасился бы одним цветом, не стало бы ни меча, ни горя".
       А это к последней записи в ЖЖ. Там не смотря ни на что - остро чувствуется именно разделение...
       После гибели друга Джалал ад-дин как-то сказал:
       "Никто не может понять нашего единства, ни в чьем воображении оно не вмещается. Я говорю: "он", но разделить нас можно только на словах, ибо нет ни его, ни меня. Мы - единая жемчужина обоих миров. Мы неразлучимы. Не может человек, даже если он обойдет всю землю или вознесется на небо, расстаться с самим собой. Единица не поддается перечислению".
      
       Валентин
       ...Просто вы идете своим путем, растете, осваиваете новые идеи, старые не так важны.
      
       Пей воду из твоего водоема и текущую из твоего колодезя. Пусть [не] разливаются источники твои по улице, потоки вод - по площадям; пусть они будут принадлежать тебе одному, а не чужим с тобою. Источник твой да будет благословен... (Притчи 5:15-18)
      
       Для меня эти темы тоже сложны, дальше возможны записи еще тяжелее :)
      
       Ирина
       Забыла еще дополнить. Мы ведь тогда не договорили про Голос безмолвия.
       Именно так начинается путь скорби
       (который тайный)...
      
       ...Найти свет внутри себя, но никогда не притронуться к пламени.
       Одержать победу над своими желаниями, став властелином мира, при этом все потерять.
       И повинуясь голосу безмолвия отправиться в долгий Путь.
       В котором стоя в стороне сразиться с внутренним воином, чтобы в день великого мира слиться с ним воедино.
       Он и есть - вечная истина.
       Различить в крике мира великую песню жизни, взяв у нее уроки гармонии.
       Соединить в собственном сердце сердца всех людей.
       Это и будет - Его доверием...
       Но Великие падали, так и не осилив бремя ответственности...
      
       Валентин
       Доброго дня (вечера), Ирина.!
      
       Текст стал гораздо лучше! ...Немного смущает последняя фраза (пафосно), можно хотя бы написать Великие с маленькой буквы.
       Найти свет внутри себя, но никогда не притронуться к пламени. 
       Одержать победу над своими желаниями, став властелином мира, при этом все потерять. 
       И, повинуясь голосу безмолвия, отправиться в долгий Путь. 
       В котором стоя в стороне, сразиться с внутренним воином, чтобы в день великого мира слиться с ним воедино. 
       Он и есть вечная истина. 
       Различить в крике мира великую песню жизни, взяв у нее уроки гармонии. 
       Соединить в собственном сердце сердца всех людей. 
       Это и будет Его доверием... 
       Но великие падали, так и не осилив бремя ответственности... 
      
       Ирина
       А если вот так:
       Различить в крике мира великую песню жизни.
       И, взяв у нее уроки гармонии, соединить в собственном сердце сердца всех людей. 
      
       Валентин
       Да, так логичнее и понятнее!
      
       Ирина
       Ок, я еще хочу попробовать и Лотосовую сутру нечто подобное...:)
       Короче, на все, что меня трогает. Что поняла или главная мысль в нескольких строчках.
      
       Валентин
       Да, очень хорошо!
       Думаю, это тоже будет читаться как стихи в прозе - тогда не просто мысль, а нечто большее!
      
       Валентин
       ...Свет на пути очень хорошо получился. И, что важно, приближен к современному языку. Сейчас ведь и Библию заново переводят.
      
       Валентин
       ...верлибр
       белый и вольный стих
       cтихотворения в прозе
      
       грубо говоря, отличаются степенью соблюдения классических правил стиха (сначала исчезают рифмы, потом размер, потом разбиение на строки). В этих разделах читателей мало (правда, и конкуренция меньше), поэтому я, думаю, лучше ставить в разделы философия, религия, эзотерика - независимо от формы. Кстати, это важно только при первом появлении стиха - потом можно рубрику сменить редактированием (но первоначальное чтение - обычно несколько человек - идет по исходной рубрике).
      
       Ирина
       Но для этого надо разместить, но я склоняюсь пока к разделу прозы, все-таки это на жанр классического стихотворения.
      
       ...Из Лотосовой сутры
      
       "По этой причине [ты] воистину должен знать: будды с помощью силы уловки в Одной Колеснице Будды выделяют и проповедуют три".
      
       Ирина
       ...если будет болеть голова и захочется отдохнуть, то посмотрите этот фильм. Называется Босиком по мостовой.
       http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%F1%E8%EA%EE%EC_%EF%EE_%EC%EE%F1%F2%EE%E2%EE%E9
       Он обычный, вроде ничего особенного... Просто про человеческие отношения. Еще он добрый).
      
       ...А это выдержка из Сутры. Пока просто собираю, а там посмотрим (текст довольно объемный, сложнее тут будет в нескольких строчках..)
      
       ---[Мы] думали, что обрели нирвану и [нам уже] нечего достигать...
       --- [Мы] размышляли только о "пустоте"...
       ---но в наших сердцах не было радости и восторга от Дхармы...
      
       Валентин
       Очень важное место в сутре! Как мы обсуждали, просветление - не только пустота, но и полнота...
      
       Ирина
       ...Помню, когда я впервые попала в ЖЖ, а ЖЖ - это не Стихи ру, там раскрутка конкретная нужна, то писала во всех сообществах. И по началу очень серьезно "троллей" воспринимала, но похоже, убивала их наповал своей полной откровенностью... (в пределах разумного разумеется) и они как то сами стали "отваливаться"...
       А поэзия, искусство - это такая вещь субъективная, все нравиться никогда не будешь...
       Но если критика здоровая, то я всегда рада.
       Я тоже поначалу с большим недоверием к новым формам относилась (знаки меня особо не волновали).
       Но потом поняла, что в них тоже есть и свой ритм и нечто большее...
       Но в отличие от Вас, у меня рифмы вообще не строятся...А Вы можете и то и то:), даже если что-то не совсем удается
      
       Валентин
       Моя ошибка - не сразу распознаю тролля. Вроде бы проявляет искренние чувства, начинаешь ему отвечать. При первом замечании по существу он теряет всякую логику и начинает буйствовать...
      
       Ирина
       ...Прочитала Ваш комментарий и похоже, что еще больше запуталась....
       Я правда не сильна в буддизме, просто выбрала, то, что близко и понятно и понятно мне)
      
       Валентин
       Да, тройка для того и есть, чтобы в ней путаться :)
       Но все-таки срединное состояние самое лучшее, и наверное это Вы правильно понимаете!
      
       Ирина
       Да это и понято, что самое лучшее:)
       В моем ответе были крайности?
       Посмотрела сейчас 12, 13 и 14 серии 2-го сезона... Как-то все очень грустно там.
      
       Валентин
       ...Вчера досмотрел (всего за два дня, хотя он короткий) фильм Люси, довольно сильное действие.
      
       Ирина
       ...А можно подробнее о тройке, шестерке и девятке... (колесниц)
      
       Валентин
       Первые три колесницы нам знакомы по Лотосовой сутре.
       Дальше неплохо у Далай-ламы:
      
       До настоящего момента я объяснял воззрение и подход к духовной практике с точки зрения шести Колесниц. В терминологии школы Ньингма и Дзогчена существует деление на девять Колесниц. К первым трем относятся Колесницы шраваков, пратьекабудд и бодхисаттв, которые в совокупности именуются Колесницы, направляющиеся от источника страдания. В рамках этих Колесниц практикуют систему Сутры, и потому они называются внешними. Система Тантры состоит из двух разделов: три внешние и три внутренние Тантры. К трем внешним Тантрам, которые также известны как Колесницы прихода к осознанности путем следования строгим предписаниям,[29] относятся Крийя-тантра, Чарья-тантра и Йога-тантра.
       Если не принимать во внимание наличие или отсутствие метода йоги божеств, эти первые шесть Колесниц имеют сходство в подходах к медитации на пустоту. Тем не менее, хотя объектом в системе Высшей Йога-тантры является та же самая пустота, но с точки зрения субъективного переживания этой пустоты имеется существенное различие. Таким образом, с точки зрения рассмотрения пустоты как объекта можно сказать, что между Сутрой и Тантрой нет различий в воззрении о пустоте, но с точки зрения личного опыта различие между ними существует. Поняв это, мы получаем возможность примирить между собой кажущиеся противоположными точки зрения: о том, что между Сутрой и Тантрой нет разницы в воззрении о пустоте, и о том, что есть существенное различие.
       В чем же состоит разница в субъективном переживании пустоты в практике системы Сутры и практике Высшей Йога-тантры? Различие состоит в методе практики. В системе Высшей Йога-тантры акцент делается на растворении процесса рассудочного мышления, то есть грубых уровней сознания. В результате ум достигает таких глубоких состояний, в которых проявляется и активизируется вместерожденный изначальный ум ясного света; тогда практикующий концентрируется на пустоте и воспринимает ее непосредственно. Как только практикующий однажды реализовал это знание, его субъективное переживание пустоты становится очень мощным, а состояние его сознания существенно отличается от того вида ума, посредством которого постигает пустоту практикующий по системе Сутры.
      
       Как в тантрической системе традиции новых переводов, так и в учении Дзогчен, нет различия в основной цели использования изначального ума ясного света для познания пустоты, но разница заключается в методе. В практике традиции новых переводов основной упор делается на тренировке в обуздании рассудочного мышления и жизненной энергии, в результате чего функционирование грубого мышления постепенно затихает, а вместерожденный изначальный ум ясного света проявляется со всей очевидностью. В учении же Дзогчен не занимаются обузданием грубых состояний ума и жизненной энергии, но, напротив, с самого начала стремятся выявить вместерожденный изначальный ум ясного света.
      
       Именно с этой точки зрения осуществляется обучение на путях трех высших Колесниц. Это Маха-йога, которая относится к стадии зарождения, Ану-йога, которая соотносится со стадией завершения и Ати-йога, Великое завершение, Дзогпаченпо. Эти три раздела называются Колесницы непревзойденных методов.
      
       (это три последних колесницы)
      
       http://www.avatargroup.ru/Biblioteka/Dalaj-lama_-_Dalaj-lama_o_Dzogchene_Ucheniya_Puti_ve.aspx
      
       Ирина
       ...Спасибо, интересная статья. Прямо как в Голосе Безмолвия:
      
       -----ИСКУСНЫЕ СРЕДСТВА БОДХИЧИТТЫ
      
       Поскольку все Колесницы в равной степени почитают мудрость, разница между ними состоит в применяемых методах, или искусных средствах. Порождение и взращивание бодхичитты, бескорыстного устремления достичь просветления на благо других, -- это отличительная особенность пути Махаяны. Тот, кто взращивает бодхичитту, является истинным практиком Махаяны. Когда практикующий изначально стремится бескорыстно посвятить себя благу других и применяет этот принцип в своей жизни, он тренируется в практике шести парамит.
      
       Бодхичитту можно определить как расширенное состояние сознания, достигаемое в результате тренировки в двух видах устремлений. Первое -- это бескорыстное устремление принести пользу всем чувствующим существам, исходящее из великого сострадания, понимания того, как сильно страдают другие. Второе устремление рождается из признания своего бессилия им помочь до тех пор, пока мы сами не достигли просветления. В результате такого двойного устремления рождается состояние ума, названное "бодхичитта", или ум просветления.
       Тем не менее, нами может управлять желание достичь освобождения в одиночку, только для себя одного. Тогда, чтобы обрести понимание пустоты и достичь состояния архата, необходимо освободиться от иллюзий и эмоциональных загрязнений. Но такая практика не в силах освободить от интеллектуальных загрязнений, так называемых "загрязнений знанием".
       Как сказано в Высшей тантре Майтрейи, эти загрязнения можно очистить только с помощью взращивания способности непосредственного восприятия пустоты в сочетании с искусными средствами, такими как бодхичитта, сострадание и так далее. Путем понимания "пустоты, наделенной всеми аспектами искусных средств" мы сможем не только освободить свой ум от заблуждений, но и преодолеть препятствия к познанию, скрытые возможности которых были оставлены в уме этими заблуждениями.
       -------
       А вот с этого я когда-то и начинала, но тогда мне явно чего-то не хватало....
      
       -----Вопрос: Как учение Дзогчен может помочь в повседневной жизни и на работе?
       Далай-лама: Во-первых, не так просто получить конкретное переживание Дзогчена.
      
       Но обретя это переживание, вы получите огромную пользу, которая скажется как на делах вашей обыденной жизни, так и на работе. Это переживание защитит вас от опасности излишней вовлеченности во внешние обстоятельства, как положительные, так и отрицательные. Вас уже не втянут в свою игру эмоции, а состояние вашего ума будет свободным от крайностей депрессии и радостного возбуждения. Ваше отношение ко всем событиям будет ровным, как будто вы наблюдаете ум со стороны, не вовлекаясь в происходящее.
       Когда предмет отражается в зеркале, то его можно видеть, но отражение не рождается внутри самого зеркала. Таким образом, ваше отношение к окружающим людям и событиям станет подобным зеркалу.
       Кроме того, само зеркало никогда не следует за своими отражениями. Объект просто спонтанно отражается на его поверхности. То же самое касается и вас: как только исчезнет привязанность и отвращение по отношению к "отражениям", вы тут же почувствуете огромное облегчение. Отныне вас не только перестанет волновать, что происходит в уме, но ничто уже не сможет причинить вам вреда. Вы освобождаетесь от всех видов умопостроений и всяческого навешивания ярлыков. Таким образом, практика действительно помогает избегать ловушек омрачающих эмоций, таких как гнев, вожделение и т.д.
       ------
      
       Вернемся к  Дхармадхату. Отрывки, прямо как у суфиев:) Что скажете? 
      
       -----(9) Все эмоции, карма и привычные тенденции -
       Это миражи, которые возникают в качестве проявлений энергии.
       Даже улучшающие противодействия пути освобождения Это всё те же миражи, возникающие как проявление энергии (осознавания). Поскольку и те и другие с самого начала являются выражениями энергии, То существенно важно оставаться в состоянии осознавания без исправлений. У них одинаковый темп, одинаковая динамика, они одинаково движутся из Основы. Так как они формируются в силу происходящих условий и не выходят за пределы причин и следствий, Вам важно решить проблему причинно-следственной связи в естественном и раскрепощённом присутствии.
       (10) Таков кульминационный путь высшего таинства. Не разглашайте его людям со слабым интеллектом, а держите от них в полном секрете. Сущностная доктрина искажается в силу превратных воззрений; Преувеличения и недопонимания не имеют ничего общего с реализацией. Те, кто нарушают врата секретности, попадают в низшие миры.
       Поэтому царское наследие самой секретной колесницы Переходит и передаётся только святым и достойным людям.
       (14) Таким образом, явления одинаково существуют и одинаково отсутствуют;
       Одинаково кажутся и одинаково пусты; одинаково истинны и одинаково ложны. Поэтому оставьте все отвержения и противодействия, напряжённые усилия и сковывающие цепляния. Охватите целостность великой беспредметной равностности. Охватите целостность великого ненадуманного осознавания. Охватите целостность великой и непорочной равностной чистоты.
      
       Валентин
       ...наконец по цитатам
      
       Наверное, тут мало можно сказать словами... Все это вопросы практики, переживания определенных состояний. Как нам судить без учителя, правильно ли мы их достигаем... Может быть, по плодам, по результатам... :)
       В дзогчене довольно настойчиво говорят о необходимости посвящений - действительно, как у суфиев.
       Переход на язык чистой энергии очень важен! Только вот надо быть на должном ее уровне, а в процессе - детали (и практики, и понимания теории) очень важны...
      
       Ирина
        ...Да, тема не простая... Плоды и результаты - тоже не однозначно. И что это такое плод наших достижений...:)
       По поводу учителей.
       Пишу из собственного опыта.
       Очень сильно пришлось себя перестраивать (не насилуя, разумеется). Притча Два мудреца, хоть и сильно упрощена. Но для меня она очень глубокая.
       Знаете, что для меня оказалось самым сложным в жизни?
       Не идеализировать людей...А если быть точнее - не разочаровываться от того, что человек не совершенен.
       Наверное, это было ужасно. Я все "мерила" через себя. Как бы я поступила в той или иной ситуации, и если человек этому не соответствовал, я сильно расстраивалась. Порой доходило по помешательства и умопомрачения, пытаясь понять причину, почему люди поступили именно так, ища им оправдания...
       И каждый раз, как находила оправдание их "непристойным" поступкам - оно тут же рушилось следующими поступками. Поэтому я большую часть жизни была одна... (за редким исключением близких мне по духу людей)...
       И как же было найти в таком состоянии учителя? :)
        
       Поэтому, сейчас очень дорожу тем немногим, что у меня есть, потому что так или иначе мы учимся друг у друга...
       А еще, когда есть человек, с которым можно говорить не языком притчами и сказок, а одним общим и единственным для всех языком...
       Например, как в книгах ПТ. Этот язык мне понятен, просто чуть диалекты разнятся...
        
       ...Яхья Мустафаоглу. Он просто Вам помогает...:)
        
       "Истина заключается в том, что вы уже находитесь в Реальности" - замечательные слова. Тонкий план, сон, медитация, бодрствование и т.п. - все ОДНО...
       "Но в глубоком молчании откройте Сердце, осознающее мгновенно без мышления!.." - так оно и есть:)
        
       Как раз об этом мое последнее стихотворение... Хотя Вы и так все это уже осознаете..., я это чувствую.
        
       Но меня больше в отрывках ниже моего предыдущего письма немного взволновало вот, что:
        
       "Таков кульминационный путь высшего таинства. Не разглашайте
       его людям со слабым интеллектом, а держите от них в полном секрете".
        
       Просто я глядя на Вас как-то стала от этого больше отходить (неразглашения).
       Вот об этом я и хотела от Вас услышать...(для меня это важно).
      
       Валентин
       Да, Яхья Мустафаоглу правильно пишет, и я ценю поддержку. Но если по букве - его советы для начинающих, для обретения первичного опыта, дальше начинаются иные проблемы...
       Что касается предупреждений о тайне - скорее они касаются полученных от учителя наставлений по практике, которые могут быть применены неправильно (это касается и наших личных разработок, если мы пытаемся придать им статус учения, самому становиться (лже)учителем; а делиться личным опытом, думаю, можно). Теория в этом смысле более "безобидна" - если человек высоких истин не понимает, то что ему ни говори - он просто ничего сделать не может, ни хорошего, ни особенно дурного. Правда, здесь есть и другие аспекты. Как сказано в евангелии, "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас".
       В общем, это вопрос личной энергии и устойчивости, этапа пути, на котором находишься (малая или большая колесница...). В цитатах это тоже было:
       Бодхичитту можно определить как расширенное состояние сознания, достигаемое в результате тренировки в двух видах устремлений. Первое - это бескорыстное устремление принести пользу всем чувствующим существам, исходящее из великого сострадания, понимания того, как сильно страдают другие. Второе устремление рождается из признания своего бессилия им помочь до тех пор, пока мы сами не достигли просветления...
      
       А если конкретно, в контексте Дхармадхату, это предупреждение отнесено к словам.
       "Все эмоции, карма и привычные тенденции - Это миражи, которые возникают в качестве проявлений энергии...."
       Тут действительно легко нарушить этику крайностью нигилизма.
       И дальше важно: "Сущностная доктрина искажается в силу превратных воззрений; Преувеличения и недопонимания не имеют ничего общего с реализацией".
       Последовательность действий должна быть правильной. Карму так просто не отменить.
      
       Ирина
       ...Теперь по существу.  Вот тут я не совсем соглашусь. Осознание высшей Реальности - это для начинающих?
       Тогда, Валентин, к Вам просьба. Создайте силой мысли собственный мир в холме, где день будет равен 12000 земных лет. И обретете форму трех его правителей: сотворяющего, поддерживающего и растворяющего. Вот тогда я поверю Вам:) После того как мы с Вами оттуда вернемся спустя 12000 лет...
       А если серьезно, мы движемся по спирали, и с каждым новым ее витком приходится возвращаться (только вот уровни могут быть разными)...
      
       В дополнении хотела Вам привести выдержки и священного писания с санскрита с моими пояснениями (там много было про ум и про сон и т.п.) - но все пропало....
      
       Просто Яхья Мустафаоглу выразил это своими словами, но немного не точно.
      
       Дальше Вы все правильно пишете. Цитировать и немного комментировать священные писания в принципе нужно, в рамках разумного. А вот придавать статус учения своим разработкам - вроде из нас с Вами никто не собирается.
      
       Ирина
       Коротко о притче (мир внутри холма), чтобы не читать всю.
      
       Сын одного мудреца создал внутри холма усилием мысли собственный мир. Царевич, почтивший уважением его отца, решил убедиться в его реальности и побывать там.
      
       Сын мудреца, сбросив грубое тело царевича, и высвободив тонкое, поместил его в созданное им тело в своем мире, тем самым перемесил туда царевича.
      
       Мир внутри холма оказался настолько огромным и реальным, что царевич поверил в его существование. Поэтому, чтобы его полностью осмотреть потребовалось 12000 земных лет, равным всего лишь одному дню мира внутри холма.
      
       По возвращении домой царевич, узнав, что в его мире минуло 12000 лет, стал оплакивать всех тех, кто ему был близок и дорог.
      
       Это оказалось равносильно смерти при жизни...
      
       Ключ к разгадке притчи.
      
       71-76. "Сон и бодрствование походят друг на друга в своей прерывистой гармонии (подобно цепи, составленной из звеньев). Ни в одном объекте нет ненарушаемой непрерывности, потому что каждое новое явление подразумевает исчезновение предыдущего. Но невозможно отрицать непрерывность основных принципов, лежащих в основе объектов!
       "Поскольку порождение сна стёрто и сделано ложным в результате нынешнего опыта, то какое различие ты проведёшь между основными принципами, лежащими в основе объектов сна и объектов бодрствования?
       "Если ты скажешь, что сон - это иллюзия, и что его основные принципы равно иллюзорны, в то время как данное творение не отменяется подобным образом, и что его основные принципы поэтому должны быть истинными, то я спрашиваю тебя: что такое иллюзия? Она определяется преходящей природой наших чувств, которая есть ни что иное, как появление и исчезновение ощущений.
       "Разве не исчезает всё в глубоком сне? Если, однако, ты настаиваешь на том, что взаимное противоречие ненадёжно в качестве доказательства, и что поэтому оно ничего не доказывает, то это равнозначно высказыванию, что одно только самоочевидное видение обеспечивает наилучшее доказательство. Но, безусловно, люди подобно тебе не имеют истинного понимания (видения) природы вещей.
       77-79. "Поэтому поверь мне на слово, что данный мир просто подобен миру сна. Длительные периоды времени проходят также и во сне. Поэтому наполненность смыслом и непрерывная природа во всех аспектах схожи в обоих состояниях. Так же, как ты несомненно сознателен в своём бодрствующем состоянии, в той же мере ты сознателен и в состоянии сна.
       80. "И раз эти два состояния столь схожи, почему же ты не оплакиваешь потерю своих отношений, имевших место во сне?
       81. "Бодрствующая вселенная кажется всем столь реальной только в силу привычки. Если она будет представлена как пустая, она растворится, превратившись в пустоту.
       82-83. "Вначале личность начинает представлять себе нечто; затем размышляет над этим; и, затем, продолжительным или многократным обращением к этому делает его истинным, если оно не столкнётся с чем-то противоречащим. В результате этого мир кажется настолько реальным, насколько человек привык видеть его таким. Мой мир, который ты посетил, является доказательством этого утверждения; давай обойдём вокруг холма и посмотрим".
       85. Промолвив это, сын мудреца взял царевича, обошёл с ним вокруг холма и вернулся на прежнее место.
       86-87. Затем он продолжил: "Послушай, о царевич! Длина окружности холма - едва лишь четыре километра, и всё же ты видел целую вселенную внутри него. Реальна она, или же ложна? Был ли это сон, или что-то другое? То, что там прошло за один день, равняется двенадцати тысячам лет здесь, и что же тогда правильно? Подумай и скажи мне. Несомненно, ты не можешь отличить это от сна, и ты не можешь не прийти к заключению, что мир - не больше, чем просто воображение. Мой мир исчезнет мгновенно, если я перестану созерцать его.
       "Поэтому убедись в том, что природа этого мира подобна природе сна, и не погружайся в печаль из-за смерти твоего брата.
       90. "Так же, как порождения сна - это картины, двигающиеся на экране ума, так же и этот мир, включая тебя самого - обратная сторона картины, отображаемой чистым разумом; этот мир - ни что иное, как образ в зеркале. Посмотри, что ты будешь чувствовать после того, как обретёшь уверенность в этом. Будешь ли ты во сне ликовать от восшествия на престол или быть подавленным смертью родственника?
       91. "Осознай, что высшая Сущность - это самодостаточное зеркало, проецирующее и проявляющее этот мир. Высшая Сущность - это чистое незапятнанное сознание. Не мешкай! Осознай это быстро, и обрети запредельное блаженство!"
       (Трипура Рахасья)
      
       И все таки эта тантра мне показалась более глубокой и полной, чем книга по дзогчену.
       Как и сама притча и ключ к ней, чем изложено выше.
       Дальше будет о "Боге"...
      
       Валентин
       ...Конечно я тоже выражаюсь неточно. Мысль примерно такая.
       Какое-то восприятие высшей Реальности достигается быстро (действительно дается как дар), вопрос в его устойчивости и сознательном движении дальше. А магические успехи и чудеса определяются скорее не степенью просветления и понимания, а кармическими причинами - предыдущей (в прошлой жизни) аскетической практикой, связью с учителями... Это путь религии, в мир богов. Будда не творит миров, хотя и прошел через такие этапы :)
      
       ...Я бы не стал сравнивать уровни. Подходы буддийских и индуистских тантр несколько разные, и ощущения от них действительно разные. Скорее тут речь о шиваистском религиозном освобождении (и по символическому сюжету там Троица почти библейско-христианская...), чем о просветлении, но можно опять запутаться в терминах.
       А у меня сейчас не совсем хватает энергии для этой тантры :)
       Но Зеркало очень важно! "Высшая Сущность" - типично индуистский подход.
      
       Ирина
       ...может быть Вы не так поняли. Это не тантра (хоть эти писания относят к этому). Это очень глубокий и мудрый священный текст. Там не нужна никакая энергия...
       ----Подходы буддийских и индуистских тантр несколько разные, и ощущения от них действительно разные.
      
       В том то и дело, что книга по дзогчену и это священное писание - близнецы! Вот и все. Так как источник их один!
       Я всего лишь хотела поделиться опытом (причем положительным).
       Только одно очень глубокое осознание этой притчи навсегда освобождает от страха смерти (хоть мы это с Вами уже и прошли), а если быть еще точнее, в моем конкретном случае, страха воплощения в новом теле (если сам этого захочешь, следую большой колеснице).
       Потому что уже никогда не забудешь - кто ты... Это не возможно описать словами. Тут нужен др. язык.
      
       Валентин
       ...Конечно, насчет энергия - была больше шутка (я скорее имел в виду острое ощущение; впрочем и дзогчен не легче, если копать вглубь). Но все-таки она нужна, чтобы разобрать детали этой притчи, в лицах (я посмотрел и начало).
      
       Я конечно теоретизирую, но разница есть. Вы дали очень хороший смысл, и я с ним согласен, он для меня важен. Он именно индуистский, шиваистский (адвайта Махариши - будь тем, кто ты есть), даже, можно сказать, христианский (Шива есть Сын). Буддисты бы так не сказали - они уходят от неизменного, от личности, от божественного. Впрочем, возможно для нас это пока не важно :)
      
       Ирина
       И все равно там не было острых ощущений...
       Да, я Вам вчера намекала - там переход от двойственности к тройке...
       Спасибо, что согласились со смыслом этой притчи. Для меня это важно...
       Но лучше мы пока оставим эти книги...
       Возможно, что напишу пару стихотворений, если получится:)
      
      
       Валентин
       ...Тут действительно сильные энергии (и в дзогчене тоже, там об этом открытым текстом написано - я показывал), и это кроме тех понятных смыслов, которые мы извлекаем.
       В конечном счете все полезно, но лучше держать равновесие :)
       И про осознание через творческую работу тоже наверное правильно...
      
       Валентин
       ...эти боли мне очень знакомы, это энергии. Я их как раз имел в виду, когда вчера писал об острых ощущениях...
      
       Ирина
       ...Сейчас вот села в успокоенном состоянии и написала про вчерашнее, не знаю, стоит ли публиковать, так как не совсем понятно, о чем речь
      
       есть мир внутри холма
       что создан был святым
       одной лишь силой мысли
       попасть туда
       чтоб умереть
       и снова возродиться
       через двенадцать тысяч лет
       а там прошел лишь день
       но помнить все
      
       Валентин
       ...Каркас у стиха хороший - но чего-то не хватает для ясности и по грамматике, да и эпитетов можно добавить, как-то так:
      
       есть тайный мир внутри холма
       что создан был святым
       одной  силой тапаса и мысли
       когда готов
       ты можешь 
       попасть туда 
       чтоб умереть
       и снова возродиться
       через двенадцать тысяч лет
       но будешь помнить все
       ведь это ты
       а там прошел лишь день
      
       Ирина
       Как здорово Вы добавили!!! Осталось только отшлифовать ритм
      
       а если вот так
      
       есть тайный мир внутри холма
       что создан был святым
       одной лишь силой тапаса и мысли
       когда готов
       ты попадешь туда
       чтоб умереть
       и снова возродиться
       через двенадцать тысяч лет
       но будешь помнить все
       ведь это ты
       а там пройдет лишь день
      
       Валентин
       Да, так лучше!
       Вообще, получился классический стих (типа баллад Жуковского), можно большие буквы поставить. Если будет еще мысль - можно добавить, или еще одно написать...
      
       Ирина
       ...надеюсь, это будет не больно...
       Если что этот мир - результат желания Брахмы? Он выглядит реальным и постоянным, потому что изначальное желание столь могущественно...
       То он будет существовать до тех пор, пока желание не иссякнет...
       Но ведь носителями этого желания являемся мы сами...
       Что же тогда выходит, мы будем путешествовать из мира в мир, пока последнее живое существо не достигнет стадии осознания и вопрос еще какого...
       ...но я почему то не хочу создавать никакие миры...
      
       78. "Всевышний разум играет со вселенной подобным же образом, всё время оставаясь незатронутым свидетелем своего собственного творения.
       79. "Существующее творение - умственное порождение Брахмы или Хираньягарбхи, творца, назначенного силой воли Изначального Существа, Шри Трипуры.
       80. "Принцип осознания "ты" и "я" - сущность сотворения любого вида; такое осознание - проявление запредельного сознания; в нём самом не может быть никаких различий (так же, как нет никаких различий между тем пространством, что заключено в горшке, и тем, что снаружи него).
       81. "Многообразие, проявляющееся в творении, обусловлено исключительно определённостями или разграниченностями, ограничивающими сознание; эти определённости или ограниченности (такие как тело, ограничение (в смысле разграничение) возраста) - это умственные образы творца (согласующиеся с прошлыми качествами индивидуума); когда созидательная волевая сила истекает, то наступает распад и полное отсутствие разграниченности и многообразия.
       82. "Что касается твоей силы воли, то она подавляется творцом, но когда это препятствие преодолевается вышеупомянутыми методами, то твоя сила воли также станет действенной.
       83. "Время, пространство, грубое творение и т.д. проявляются согласно образам замышляющего их лица.
       84-86. "Некоторый определённый период - это только один день согласно моему исчислению времени, в то время как это двенадцать тысяч лет согласно Брахме; пространство протяжённостью примерно четыре километра Брахмы бесконечно согласно мне, и содержит в себе целую вселенную. Таким образом, они одновременно как истинны, так и не истинны, в соответствии с различными точками зрения.
       87-88. "Подобным образом, ты тоже, как и я, представь внутри себя холм, а также время в тонком смысле. Затем созерцай всё творение в них; всё это будет продолжаться до тех пор, пока будет длиться твоё сосредоточение - даже практически вечность, если твоя сила воли будет достаточно сильной.
       "Поэтому я говорю, что этот мир - просто вымысел воображения.
      
      
       Валентин
       Да, тут можно все спокойно разобрать, главное не торопиться :)
      
       Здесь речь о трех гунах (ворд упорно переделывает в гунны :)), - раджас творца Брахмы, саттва хранителя Вишну и тамас разрушителя Шивы. Текст написан в духе последнего, Брахма как бы критикуется.
       Шива ближе всего к адвайта-веданте (Шанкара - его воплощение), но все же в пределе это тьма, мрак, пассивность, хаос ("распад и полное отсутствие разграниченности и многообразия")... То есть, по терминологии Будды, одна из крайностей нигилизма (в этой цитате она проявляется: "мир - просто вымысел воображения"), а равновесию соответствует саттва Вишну. А вот Будда (в индуизме он аватара Вишну) не творит и не уничтожает, просто свободно идет по миру срединным путем.
       Кстати, исторически: мирный буддизм был уничтожен в Индии воинственными шиваитами...
      
       Для разрядки приведу черновик стиха (никак не доведу до ума)
      
       когда я был маленький
       то говорил взрослым
       я не хочу умирать
       только потом понял
       мне не это грозит
       проблемы будут другие
       более долгие
       как их решить без боли
      
       Ирина
       Хорошо, я не буду торопиться сразу отвечать, надо подумать...(и заодно над стихотворением)
      
       Выходит что мир всегда существовал, существует и будет существовать вечно...?
       Только все же есть одна вещь, которая не поддаются никакой магии - это Любовь?
       Интересно, а какого ее место в этом мире с точки зрения Будды?
      
       Валентин
       --Выходит что мир всегда существовал, существует и будет существовать вечно...?
       Это один из вопросов, на который отказывался отвечать Будда, он соглашался говорить только о страдании :)
      
       Конечно, Ирина, я упростил схему. В каждом элементе тройки есть еще тройка (девятка колесниц), везде есть все. Любовь - это и причина творения, и человеческое равновесие, и уничтожающий божественный огонь (как в Песни Песней - пламень весьма сильный), отсюда переход к суфизму - третьей, исламской стадии. Видимо, Вам близка его связь с индуистской адвайтой.
       Любовь конечно и в буддизме есть, она чаще формулируется как бодхичитта, каруна, меккха, любящее сострадание, то есть как-то мирно, хотя в тантре бывает всяко :)
       (в дзогченовском тексте мы это читали)
       (кажется, я опять начинаю терять точность, выдыхаться :))
      
       Ирина
       Да нет, Вы не выдыхаетесь. Просто темы сложные...:)
       Понимаете... А ведь можно осознать все, и законы мироздания, и даже стать магом...и возможно сотворить мир (как йог)
       Но стоит только с ней встретиться... как все "рухнет" в один миг...
       Хотя Она (по своей начальной природе) очень мирная, только для начала нужно выиграть войну в самом себе, где не будет победителей или проигравших...
       Вот такая вот Она - великая сила и полная бессилья....
      
       У Будды в Лотосовой сутре подобные моменты (полной гармонии) в хороших кальпах...Там как раз идет переход от одной кальпы в другую и т.д.
      
       Я тоже кажется начинаю терять точность. Это нормально...:)
      
       Валентин
       Замечательно, это уже о настоящем просветлении - не просто об осознании...
       Эти строки - хорошая основа для стихотворения!
      
       Ирина
       ... я подумаю еще над Вашим (она очень сильное!) и заодно дополню или изменю свое про холм этими строками...
       А теперь надо сделать передышку:)
       ...
       Дописала свое стихотворение, а потом стала читать про Шиву, Вишну и еще больше запуталась.
       Первые утверждают, "что только Любовь есть Шива". Вторые, больше кришнаиты почитают Вишну, как верховное божество. Они же и считают Будду аватаром Вишну... Потом нашла какой-то форум, где они еще и спорят, и где сторонники Шивы приводят какие-то понятные отрывки, вроде как из священных писаний, мягко называя сторонников Вишну сектантами...
       Однако, если не читать всего этого, концовка стихотворения получилось такой:
      
       Есть тайный мир внутри холма,
       Что создан был святым -
       Одной лишь силой тапаса и мысли.
       Когда готов -
       Ты попадешь туда,
       Чтоб умереть,
       И снова возродиться.
       Через двенадцать тысяч лет.
       (А там пройдет лишь день).
       Но будешь помнить все -
       Ведь это ты и был.
       ***
       Но силы той лишится йог,
       Что сотворил свой мир.
       Вдруг полюбив...
       И рухнет все...
       Но будет лишь Любовь.
      
       А теперь отрывок из Лотосовой Сутры, может как то поможет Вам закончить свое стихотворение.
      
       Хотя раньше я проповедовал, | Что вы [обретете] спасение, | Только исчерпав рождения и смерти (31), | На самом деле [вы] не исчезнете. | То, что [вы] действительно должны сделать, | Это только [обрести] мудрость Будды! 
       [Я] появлюсь в мире для того, | Чтобы привести к покою живых существ. | Шарипутра! Печать моей Дхармы (34) - | Это приносить благо миру. 
       Вот это фраза:  "Только исчерпав рождения и смерти (31), | На самом деле [вы] не исчезнете". 
      
       Она подразумевает вечность...?
      
       ...я очень медленно читаю сутру, постоянно возвращаюсь к прочитанному, поэтому и долго. Но осталось уже не так много:)
      
       Валентин
       По стиху (остальное позже):
       Если это одно стихотворение - нужен логический переход, соответствие лиц. Или это может быть вторая часть.. 
      
       И можно чуть расширить:
      
       Но после встречи с Ней
       Лишится силы Йог, 
       Что сотворил свой мир. 
       Вдруг полюбив... 
       Он проиграл
       И победил,
       И рухнет все... 
       И будет лишь Любовь. 
       (получается переход от тройки к четверке, включающей женское)
      
       Если сменить лица:
       Но после встречи с Ней
       Лишишься силы Ты, 
       Кто сотворил свой мир. 
       Вдруг полюбив... 
       Ты проиграл
       И победил,
       И рухнет все... 
       И будет лишь Любовь. 
      
       Ирина
       Как здорово у Вас получается. Мне нравятся оба варианта!
      
       Валентин
       Продолжу...
       Конечно, проблем с троицей для сознания одного человека трудно разрешима, отсюда начинаются секты, взаимные обвинения...
       Кстати еще важно: двенадцать тысяч лет - мировые часы, колесо взаимозависимого возникновения (под холмом?), можно даже как-то упомянуть в стихотворении...
      
       И снова возродиться,
       Когда пробьют Часы  
       Через двенадцать тысяч лет.
      
       Вечность - вне времени, но творение в нем...
      
       --- Хотя раньше я проповедовал, | Что вы [обретете] спасение, | Только исчерпав рождения и смерти (31), | На самом деле [вы] не исчезнете. | То, что [вы] действительно должны сделать, | Это только [обрести] мудрость Будды!  
      
       Это очень важно, есть и в христианской традиции:
      
       От начала вы бессмертны, дети вечной жизни. И вы пожелали распределить смерть между собой для того, чтобы ее поглотить и растратить, чтобы смерть умерла в вас и благодаря вам. Когда же вы разрушите весь мир, вы сами не погибнете, но получите власть надо всем тварным и гибнущим.  (Проповедь Валентина)
      
       Вот еще о творении Брахмаджала сутра ("Сутта о сети совершенства"):
       2. Время от времени, монахи, настаёт пора, когда по истечению длительного периода этот мир свёртывается. Когда свёртывается мир, то существа по большей части переходят в мир сияния. Там они находятся долгое, длительное время, состоя из разума, питаясь радостью, излучая собой сияние, двигаясь в пространстве, пребывая во славе.
       3. Время от времени, монахи, настаёт пора, когда по истечению длительного периода этот мир развёртывается (под действием кармы). Когда развёртывается мир, то появляется пустой дворец Брахмы. И тогда то или иное существо, оттого ли, что окончился его срок или окончилось действие заслуг, оставляет существование в сонме сияния и вновь рождается во дворце Брахмы. Там оно находится долгое, длительное время, состоя из разума, питаясь радостью, излучая собой сияние, двигаясь в пространстве, пребывая во славе.
       4. Там у него, пребывающего долгое время в одиночестве, возникает тревога, неудовлетворённость, беспокойство: "О, если бы и другие существа могли достичь здешнего состояния!" Тогда другие существа, оттого ли, что окончился срок или окончилось действие заслуг, оставляют существование в сонме сияния и вновь рождаются во дворце Брахмы спутниками того существа. Там они находятся долгое, длительное время, состоя из разума, питаясь радостью, излучая собой сияние, двигаясь в пространстве, пребывая во славе.
       5. Тогда, монахи, то существо, которое первым родилось вновь, говорит себе так: "Я - Брахма, великий Брахма, победоносный, непобедимый, всевидящий, всесильный, владыка, творец, созидатель, наилучший устроитель, повелитель, отец бывшего и будущего! Мною сотворены эти существа. В чём же причина? Ведь раньше я сказал себе так: "О, если бы и другие существа могли достичь здешнего состояния!" Таково было стремление моего разума, и вот другие существа, достигли здешнего состояния. И те существа, которые позже родились вновь, тоже говорят себе так: " Ведь он - досточтимый Брахма, великий Брахма, победоносный, непобедимый, всевидящий, всесильный, владыка, творец, созидатель, наилучший устроитель, повелитель, отец бывшего и будущего. Мы сотворены этим почтенным Брахмой? В чём же причина? Ведь мы видели, что он первым родился здесь вновь, а мы позже родились вновь".
       6. И вот, монахи, то существо, которое первым родилось вновь, бывает долговечнее, и красивее, и сильнее, те же существа, которые позже родились вновь, бывают недолговечнее, и некрасивее, и бессильнее. И может произойти так, монахи, что то или иное существо, оставив существование в этом сонме, достигает здешнего земного состояния. Достигнув здешнего состояния, оно оставляет дом и странствует бездомным. Оставив дом и будучи бездомным странником, оно благодаря усердию, благодаря усилию, благодаря прилежанию, благодаря серьёзности, благодаря правильному умонастрою, обретает такую сосредоточенность разума, что вспоминает сосредоточенным разумом то место, где пребывало в прежнем существовании, но не вспоминает другого места, кроме него. И оно говорит: "Ведь тот досточтимый Брахма, великий Брахма, победоносный непобедимый, всевидящий, всесильный, владыка, творец, созидатель, наилучший устроитель, повелитель, отец бывшего и будущего - досточтимый Брахма, которым мы сотворены, постоянен, стоек, вечен, не подвержен изменению и вечно пребывает таким. Мы же, которые были сотворены этим Брахмой, - мы достигли здешнего земного состояния непостоянными, нестойкими, недолговечными, подверженными уходу из существования"
       **
       Кстати, в Дхаммападе есть и шиваистские отрывки (тоже видимо о троице и далее):
       "Убив мать и отца и двух царей из касты брахманов, убив пятым человека-тигра, брахман идет невозмутимо. Убив мать и отца и двух царей из касты кшатриев, уничтожив царство вместе с его подданными, брахман идет невозмутимо".
      
       (Я уж думаю, не собрать ли нам, чуть поправив, эти диалоги)
      
       Все бы ничего, но сны очень насыщенные умственным трудом, нагрузка на голову, устаешь больше, чем за день, это как в том мире под холмом :)
      
       Ирина
       Что ж соберем, правда не быстро получится. Это ведь с мая месяца надо все пролистывать....:) (там тоже было много полезного).
      
       Валентин
       ...Без снов нельзя - они восстанавливают равновесие, компенсируют дневную жизнь, дневные грехи :) Если человека их лишить (например, таблетками), они потом там нахлынут...
       Но у меня похоже перебор...
      
       Про сны у меня тоже больше 30 стихов написано, как-нибудь покажу, правда  это тоже груз :)
      
       Ирина
       Мне однажды моя знакомая (мудрая женщина) как-то сказала. Только я это сильно перефразирую из опыта...
       Сны снятся только затем, чтобы помочь человеку отработать во сне то, что у него не получается наяву...
       Когда восстанавливается равновесие - сны не будут является. Сон и явь станут единой реальностью. А состояние сна - станет лишь просто отдыхом...
       Но лучше разрешить все проблемы днем, чтобы не мучаться со сновидениями ночью.
      
       Валентин
       Да, тут неоднозначно - сильно зависит от рода деятельности, от практики, от степени открытости сознания (оно может быть менее защищено от проникновений), от социальных контактов и окружения...
      
       ...Когда есть устойчивая, понятная работа с заметной нагрузкой (видимо, как у Вас) - снов действительно мало - телу нужен обычный отдых. А вот при разнообразной творческой активности вовлекаются всякие сложные процессы.
       Кстати, не факт, что снов нет - просто многое не запоминается.
       Практика позволяет лучше осознавать, регулировать, стабилизировать происходящее. Но и обострения возможны - опять де расширяется круг восприятия, чувствительность растет.
      
        
       Ирина
       ...вот пока на таком варианте остановилась:
      
       Есть тайный мир внутри холма,
       Что создан был святым -
       Одной лишь силой тапаса и мысли.
       Когда готов -
       Ты попадешь туда,
       Чтоб умереть,
       И снова возродиться.
       Когда пробьют Часы 
       Через двенадцать тысяч лет.
       (А там пройдет лишь день).
       Но будешь помнить все -
       Ведь это ты и был.
      
       Но после встречи с Ней
       Лишишься силы Ты, 
       Кто сотворил свой мир. 
       Вдруг полюбив... 
       Ты проиграл
       И победил,
       И рухнет все...
       И будет лишь Любовь.
      
       Мне кажется не хватает середины...
       ...я буду потихоньку все собирать в отдельный файл, включая переписку в ЖЖ. Потом уже буду высылать по частям Вам - для дальнейшего редактирования. Быстро и правда не получиться - много мы с Вами наговорили с мая месяца...
      
       Валентин
       Да, в стихе можно сделать три части - три этапа пути (как раз Брахма, Вишну, Шива), я грубо попробовал:
      
       Есть тайный мир внутри холма,
       Что создан был святым -
       Одной лишь силой тапаса и мысли.
       Когда готов -
       Ты попадешь туда,
       Чтоб умереть,
       И снова возродиться.
       Когда пробьют Часы
       Через двенадцать тысяч лет.
       (А там пройдет лишь день).
       Но будешь помнить все -
       Ведь это ты и был.
      
       А после этого,
       Вернувшись в этот мир,
       Чтоб сохранить его,
       Продолжишь Путь,
       И обретешь на нем
       Устойчивость,
       Бесстрашие и силу
       Идти к победе.
      
       Но после встречи с Ней
       Лишишься силы Ты,
       Кто сотворил свой мир.
       Вдруг полюбив?
       Ты проиграл
       И победил,
       И рухнет все?
       И будет лишь Любовь.
      
       Ирина
       Немного поразмышляла над стихотворением, хотя сложно было  переключиться (вернее снова вернуться к умиротворенному размышлению  над прочитанным), слишком высока была концентрация в эти дни над  работой. Поэтому дочитала конец Трипуры Рахасьи.
       И все таки она не шиваистская. Так как там кажется вообще идет речь  о Женском начале или Высшей Сущности - женского рода, к которой  приходят за советом те же Брахма, Вишну, Шива и Ишвара. Потому что  все они, в конечном счете растворятся в Ней.
      
       "Моя проявленная относительная форма - это извечная пара -  Высший Господь и Энергия - всегда пребывающие в неразделимом союзе  как извечное сознание, пронизывающее три проявленных состояния  бодрствования, сна со сновидениями и глубокого сна, покоящаяся на  ложе, четырьмя опорами которого являются Брахма (Творец), Вишну  (Хранитель), Шива (Разрушитель) и Ишвара (в котором всё исчезает), и
        чьей внешностью является Садашива (Милость), пребывающая в обители,  известной как "исполнение устремлений", находящейся в саду из  деревьев кадамба на острове сокровищ, расположенном посреди  необъятного океана нектара, окружающего космос и простирающегося за его пределами.
      
       ...Я мало, что отредактировала в стихотворении, Вы очень хорошо написали.
       Но если есть, что поправить - буду рада! И, наверное, надо  все же  указать Вас в качестве соавтора, если Вы, конечно, не будете против.
      
       Есть тайный мир внутри холма,
       Что создан был святым -
       Одной лишь силой тапаса и мысли.
       Когда готов -
       Ты попадешь туда,
       Чтоб умереть,
       И снова возродиться.
       Когда пробьют Часы  
       Через двенадцать тысяч лет.
       (А там пройдет лишь день).
       Но будешь помнить все -
       Ведь это ты и был.
       И в этот мир вернешься ты,
       Чтоб сохранить его.
       Продолжив Путь,
       Ты обретешь на нем
       Устойчивость,
       Бесстрашие и силу
       Идти к победе.
       Но после встречи с Ней
       Лишишься силы Ты,  
       Кто сотворил свой мир.  
       Вдруг полюбив...  
       Ты проиграл
       И победил,
       И рухнет все...
       И будет лишь Любовь
      
       Валентин
       Про Шиву и Шакти-энергию: Она в конечном счете по текстам связана скорее с Шивой, а не с Брахмой и Вишну (у них другие пары - Сарасвати и Лакшми, хотя эти богини тоже шакти). Поэтому Шива и Шакти-Кали - основные действующие лица в тантре (третьем-четвертом периоде, Кали-юге).
       Хотя эти сюжеты тройки-четверки надо разбирать подробно...
       Стих хороший, и по духу Ваш, но если хочется - можно меня упомянуть :)
      
       Валентин
       Попалась цитата из "Русалки", я пока не продумал, но показалось, что есть общее с Трипура Рахасьей, можно поработать дальше :)
      
       С тех пор, как бросилась я в воду
       Отчаянной и презренной девчонкой
       И в глубине Днепра-реки очнулась
       Русалкою холодной и могучей,
       Прошли двенадцать полных лет.
       Я всякий день о мщеньи помышляю.
       И ныне, кажется, мой час настал!
       Давно желанный час настал!
       Жар мести и любви кипит в крови!
       О, гордый Князь, навек ты мой!
       Двенадцать лет я в разлуке тяжкой
       Томлюся, страдаю.
       О, час блаженный, давно желанный.
       Мой Князь навек, навек мне возвращен.
       Узнаешь ты, коварная разлучница,
       Мученья презренной любви.
       Навек он мой, навек он мой!
       []
       Ирина
       Как здорово! Очень похоже)
       А это дерево, именно на нем постоянно много птиц.
      
       Валентин
       Да, настоящее райское дерево!
       "Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем, которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его. "
      
  • Оставить комментарий
  • © Copyright Письма (Valentin.Irkhin@imp.uran.ru)
  • Обновлено: 02/02/2015. 336k. Статистика.
  • Эссе: Религия, Эзотерика
    •  Ваша оценка:
    Связаться с программистом сайта.